→ hsiaoyunc: 守位也會決定選手的價值，這不衝突 05/21 14:22
→ hsiaoyunc: 應該選的是最好的人，而這最好的人考慮的點不只是打擊 05/21 14:23
→ hsiaoyunc: 還有守位 05/21 14:23
推 good5755: 天分>守位>打擊>守備 05/21 14:28
推 Uncontinue: 守位本來就會影響到順位啊，這也是天份之一 05/21 14:30
→ hsiaoyunc: 申皓瑋和楊晉豪的價值在哪裡？就是他們又能打又能守， 05/21 14:36
→ hsiaoyunc: 好的天份，好的棒子加中線守位所以他們第一輪 05/21 14:36
推 Roy34: 推1樓 05/21 14:53
→ r3479zx873: 申楊的價值就在中線守備啊 而且打擊又有天分 05/21 14:58
→ Roy34: 實際也沒有每輪都選砲手。前三輪理論上是這年選秀最好的戰 05/21 14:58
→ Roy34: 力評估 4～5輪是補一些洞(你可以想成2線) 後面就真的完成沒 05/21 14:58
→ Roy34: 很好 05/21 14:58
推 wei941019: 不然要放沒打擊又沒守備的排球選手？ 05/21 14:58
→ Roy34: 算是樂透，當然選秀如果都那麼好用，就不會有jerry落選隔年 05/21 15:00
→ Roy34: 當中心打線的二壘 還是老話，真的下功夫才是贏家 05/21 15:00
噓 spurs2120: 你打線上有四個林益全+三個蘇智傑最好是贏不了 05/21 15:07
推 FuBon28: 那這樣說的話為什麼阿飛、林立、四爺會掉到第二輪？王柏 05/21 15:10
→ FuBon28: 融還第四順位勒... 05/21 15:10
推 Owada: 老實說不一定啦 這兩位現在狀況都有點差XD 05/21 15:12
推 Uncontinue: 痾，陳傑憲是五順，你想一下他前面有誰，15年沒球探 05/21 15:13
推 Uncontinue: 兩隊選旅外一隊都選投手，這個要討論幾次... 05/21 15:16
推 benxyz: 可能真的贏不了 各種穿各種外野落地 05/21 15:16
推 IamMIT5566: 就真的贏不了阿 球只要打進內野就穿越安打了 05/21 15:16
→ IamMIT5566: 你是沒看過興農時期的林益全守三壘齁 05/21 15:17
→ IamMIT5566: 全還守過二壘 只能說叫我系隊學長來守都比他強 05/21 15:18
噓 Senga41: 笑死XD4個神全贏不了？ 4個花賢+3個輝如何呢？ 05/21 15:18
→ benxyz: 全打擊雖然好 但範圍真的很杯具 接球也不能太考驗他 05/21 15:18
→ Uncontinue: 投手不崩潰的話我覺得是有可能贏啦 05/21 15:19
推 yangsungo: 問題是神全智傑至少還有棒子 一堆守也不好 05/21 15:20
→ yangsungo: 打也不行的 更慘 05/21 15:20
推 benxyz: 舉極端例子對討論沒啥幫助 你守備搞笑丟掉的分數棒子打不 05/21 15:20
→ benxyz: 回來 05/21 15:21
→ spurs2120: 說系隊學長守得比職棒球員好，啊不就好棒棒 05/21 15:26
推 zero0202: 蘇才第二個完整球季 而且他今年的守備比去年好很多了外 05/21 15:28
→ zero0202: 野真的慘的例子應該是周董或今年的國輝 不然爪隊雙子也 05/21 15:28
→ zero0202: 是帶棒子上去守 全的情況很奇怪 他的守備是進職業後一 05/21 15:28
→ zero0202: 年不如一年 當然 或許跟徐總當年讓他逆練2b也有關就是 05/21 15:28
→ zero0202: 了 不然他業餘3b底的應該不至於連1b都那麼慘 05/21 15:28
→ spurs2120: 讓你系隊學長去守職業級的滾地球守備率最好能有九成 05/21 15:28
→ spurs2120: 一堆人在笑2016兄弟，但他們的火力在全年120場打下來 05/21 15:30
推 benxyz: 羅國輝旅美時還站過CF咧 現在連LF都被酸排球王子 05/21 15:30
→ spurs2120: 足足領先第二名七場半 05/21 15:30
推 wei941019: 就繼續用排球選手吧 05/21 15:31
→ spurs2120: 能有四棒海很多問題都可以解決啦，少在那裡扯極端 05/21 15:31
→ spurs2120: 我有一堆棒子，在中線放幾個守備組問題就解決一大半 05/21 15:32
→ spurs2120: 現在問題就是選進來的人沒棒子也沒手套，屯了一堆所謂 05/21 15:32
→ spurs2120: 工具人，讓整隊的火力一上場就先讓三棒以上 05/21 15:32
→ spurs2120: 然後該有火力的人一旦低潮打線就是四打九甚至三打九 05/21 15:33
→ spurs2120: 前幾年會墊底不就是動不動剩下神全跟他的快樂夥伴 05/21 15:33
推 Kof0168: 簡單講，就算守備滴水不漏，投手都優質先發，你還是會 05/21 15:34
→ spurs2120: 說中後段開始補洞也要看有沒有人給你補，硬要補的結果 05/21 15:34
→ Kof0168: 0:3輸掉。安打你要怎麼防守？ 真以為攻守兼備的人這麼多 05/21 15:34
→ spurs2120: 就是天份不足然後明年隨便一個人進來就被取代 05/21 15:35
推 Senga41: 同意S大 中信陳子豪就是很好的例子 年紀輕輕守備有夠爛 05/21 15:35
→ Senga41: 但他一棒抵我們三棒 05/21 15:35
→ Kof0168: 中線擺守備組沒問題，最大的問題在角落外野 05/21 15:35
推 Kenny0808: 重點是你說的那些守備組真的有手套嗎 05/21 15:36
→ spurs2120: 于孟馗林瑋恩陳凱倫李宗賢石翔宇，到底要這麼多幹嘛 05/21 15:36
→ Kof0168: 選天分然後好好練，而不是為了補洞選低天花板的成品 05/21 15:36
→ spurs2120: 選這麼多，一個陳品捷進來以後一大半全都去蹲板凳 05/21 15:37
→ spurs2120: 是啊，為補洞選低天花板的最後變成浪費一堆順位 05/21 15:38
推 wei941019: 浪費一堆順位 05/21 15:38
→ spurs2120: 高國麟不就是正好相反的例子，位置被卡死成那樣 05/21 15:39
→ spurs2120: 結果現在還不是一堆人每天在祈禱他出現在打線上 05/21 15:39
推 Kof0168: 前幾篇講的好像林承飛有王勝偉的手套一樣也蠻好笑 05/21 15:40
推 IamMIT5566: 屯那麼多就是在走紅中以前的老套路... 05/21 15:41
→ spurs2120: 人家洪一中還是屯真SS，我們屯的這些一半守SS都很勉強 05/21 15:42
→ Kof0168: 選秀策略有問題最好的實例就是別隊新人上來都直接炸裂 05/21 15:42
→ Kof0168: 我們就期待不要出局就好，中職投手沒那麼強，打成這樣 05/21 15:43
→ IamMIT5566: 電風/郭永維/郭修延/余德龍/黑豆/林智平 05/21 15:43
推 benxyz: 這次打擊最好沒意外就三王啊 可是本板點名當狀元的也不多 05/21 15:44
→ Kof0168: 那些人都快做古了，還學什麼...... 05/21 15:44
→ IamMIT5566: 清一色都鳥碰二三遊阿 05/21 15:44
→ IamMIT5566: 結果撈到阿飛 一來就空降當家SS 05/21 15:45
→ Kof0168: 林智平拿過打擊王 本隊那些"工具人"有他的80%就偷笑了 05/21 15:45
噓 Senga41: 在打擊聯盟重守備不重打擊？XD 每場比賽開局就在點點點 05/21 15:45
→ Senga41: 美式球風？ 05/21 15:45
→ Kof0168: 余德龍守備也比我們那些人好，其他人就天分低不值得討論 05/21 15:45
→ IamMIT5566: 今天要是阿飛沒打出來 米糕還是郭永維/余德龍 05/21 15:45
→ IamMIT5566: 在輪阿 05/21 15:46
推 zero0202: 因為猴子前面很長一段時間囤了一大票地版是先發ss的 富 05/21 15:46
→ zero0202: 邦選的都是天花版是先發ss的 05/21 15:46
推 wei941019: 至少守備好。哪像鳥碰又沒守備XD 05/21 15:47
推 Kof0168: 棒球不是比爛的好嗎，你乾脆說他們打擊都比朱老好 05/21 15:48
→ wei941019: 有天花版ss？能講一下是那位嗎 05/21 15:48
推 IamMIT5566: 可能講林瑋恩吧... 正遊擊阿 05/21 15:51
噓 fs80218: 選打擊最好的不一定要選守備最爛的啊，你怎麼不說九個陳 05/21 15:51
→ fs80218: 傑憲、廖健富之類的，他們也不是守備見長啊 05/21 15:53
推 zero0202: 老實說花賢天花版應該要是先發ss的 原本21u四爺就是代 05/21 15:54
→ zero0202: 班 他在業餘是以外野為主 四爺能站穩ss當初守備評價更 05/21 15:54
→ zero0202: 高的花賢沒道理做不到 問題在教練團的規劃和實行上太過 05/21 15:54
→ zero0202: 急就章 應該去年就開始讓他練ss讓國麟連3b才對 05/21 15:54
推 IamMIT5566: 一樣啦 選陳傑憲進來被發哥養一養也是養成李宗賢 05/21 15:55
→ IamMIT5566: 李宗賢搞不好被喵選走養成郭阜林 05/21 15:55
→ IamMIT5566: 這隊打者養成根本有問題 再好的璞玉給你都一樣 05/21 15:57
推 wei941019: 花賢3壘守備都不穩了，還直接丟游擊... 05/21 15:57
推 FuBon28: 樓上這樣講會被戰喔 他們會說其他隊就有養嗎？ 人家選進 05/21 15:59
→ FuBon28: 來的高中生、大社都是即戰力 05/21 15:59
推 cj0920: 九個陳四爺 會不會太帥 0////0 05/21 16:10
推 zero0202: 大社前段順位本來就該是即戰力 高卒2軍蹲一兩年適應職 05/21 16:12
→ zero0202: 業的作息也早該拉上一軍吃pa 05/21 16:12
推 rogerkidd: 余德龍的守備大概只有守CF時候比不上蝦，其他他比較常 05/21 16:25
→ rogerkidd: 站的位置 應該遠勝現在我們隊上所謂的守備組 05/21 16:25
推 k33536: 選進來 待幾個月 隔年先發這就是養... 受教了 05/21 16:44
推 sfw2579: 就算不會養至少也不要隨便資敵人家吧 去年三輪想到一次 05/21 16:46
→ sfw2579: 就賭爛一次 看看人家四輪的Jerry怎麼虐爆我們...... 05/21 16:47
推 hometown0010: 輸球怎麼罵都是合理的阿 05/21 16:53
→ youdar: 如果有神全+微笑蘇你不選嗎？ 05/21 17:10
推 good5755: 3B的人選 15鳳雛16九首17花賢18蔣 這升級超有感覺 05/21 17:13
→ good5755: SS人選 15咖啡16凱倫17麟18??? 快去喬劉出來吧 05/21 17:15
推 benxyz: 劉打擊能不能長出來我持保留態度 05/21 17:31
→ benxyz: 特別是被本隊選到的話 05/21 17:32
噓 Rinehot: 一拳逆練二壘那年的ws不算差 05/21 17:39
→ Rinehot: 低階聯盟強調守備的意義不大 只有C SS 2B CF才會列入考量 05/21 17:42
→ Rinehot: 實際上WS看起來 2010神拳的ws% 跟黃忠義 拳振的2B 生涯ws 05/21 17:47
→ Rinehot: %差不多 05/21 17:47
→ Rinehot: 如果以2010年有三個神拳 取代沒棒子的威爺 時好時壞的許 05/21 17:52
→ Rinehot: 國隆 數據上可能多十勝吧 05/21 17:52
→ Rinehot: 更正6勝 算錯了 05/21 17:54
推 aufewig: 他的守備可以加強的是接彈跳球讓隊友不會被記失誤，想辦 05/21 17:58
→ aufewig: 法把球留在內野變出局或至少不會車布邊讓人家不會跑到二 05/21 17:59
→ aufewig: 或三壘，唯一有明顯進步的是高飛球可以接到了，很難忘記 05/21 18:00
→ aufewig: 很久以前看比賽，發現他連一壘邊邊的高飛界外球都接不到 05/21 18:00
→ aufewig: 這三種狀況都不會被記失誤，所以守備率這種數字看不出來 05/21 18:01
→ Rinehot: WS總看得出來了吧 05/21 18:12
→ Rinehot: 我引用2016年時結算的數據告訴你 神拳換成闕樹木 1000局 05/21 18:19
→ Rinehot: 守備WS會差0.1 大概就是3萬局 時會因為守備差一勝 05/21 18:19
推 encorej77107: 棒球很難直接這樣看阿 05/21 18:21
→ encorej77107: 某年上半季 神全一壘守備 一個彈跳球都接不起來 05/21 18:21
→ encorej77107: SS.3B.2B狂失誤+隱形失誤 這樣影響只有一勝? 05/21 18:22
推 catalase: 就是沒打擊但守備也沒好到哪去，才會乾脆選棒子 05/21 18:22
→ Rinehot: WS的功能就是如此... 實際上一壘手就是最不重要 05/21 18:23
→ Rinehot: 順道一提 中職單一守位好像還沒有15000局以上的 05/21 18:24
推 encorej77107: 一壘最不重要 但那種很爛的影響不可能只有一勝 05/21 18:24
→ encorej77107: 會得到這種結論 那這數據可以淘汰了 05/21 18:24
→ Rinehot: 你說游擊 中外選守備好的 有道理 全部都選守備好的 就是 05/21 18:25
→ Rinehot: 矯枉過正 05/21 18:25
→ encorej77107: 一壘守備平均 跟很好 差距才會有限 05/21 18:25
→ Rinehot: e77自己發明一個數據好了 eWS聽起來不錯 05/21 18:26
→ encorej77107: 其實看不出來 選秀有角落優先看守備嗎 05/21 18:26
→ Rinehot: 實際上神拳守備就是平均啊... 05/21 18:26
→ encorej77107: 他的守備浮動過阿 直接說 他守最爛那一年就是15年 05/21 18:27
→ encorej77107: 上半季 05/21 18:27
→ encorej77107: 那時候4-5月 場場都幾乎場場都隱型E 05/21 18:27
→ encorej77107: 那個半季 他打的分數完全不夠他花 然後其他人也一直 05/21 18:28
→ encorej77107: E 所以狀元選守備更好的蝦 05/21 18:28
推 n10617: 那配5個林ww四個于孟馗給你看看妳會不會贏好了 05/21 18:37
→ Rinehot: 釣蝦是外野 關一壘手啥事 05/21 18:40
推 encorej77107: 15年上半季 整隊沒一個會守備 05/21 18:40
→ encorej77107: 那時候爭冠期一大波連敗 守備天天E 05/21 18:41
推 hometown0010: WS又不會紀錄隱形e，拿出來討論有屁用，他失誤都記 05/21 18:44
→ hometown0010: 隊友身上的 05/21 18:44
→ hometown0010: 昨晚就坐一壘手上方第一排，他什麼球都接不到人家小 05/21 18:46
→ hometown0010: 鄧什麼球都攔下來，一來一往差距很大 05/21 18:46
→ Rinehot: 守備次數自然會反應... 05/21 18:46
→ hometown0010: 小鄧還是無法聽聲辨位的選手… 05/21 18:48
噓 benxyz: e77真的狂 不科學分析直接嗆人家數據可以丟了 05/21 18:50
推 Masahiro: 長太帥也是種煩惱 XD 05/21 19:33
噓 cplusplus426: e77 hen棒 05/21 19:37
→ cplusplus426: 科學分析對他太難了 05/21 19:38
噓 cinlix: 4個神全3個智傑 這畫面太美 可能每一句都很精彩 05/21 19:53
→ cinlix: 得5分丟7分得3分丟6分 大guy4這樣 05/21 19:53
→ cj0920: 那個分析不是要那個E算該位野手才成立嗎？ 05/21 20:25
推 aufewig: 所以說很多不是隊友被記失誤，就是對手多一支安打啊！這 05/21 20:32
→ aufewig: 是數字呈現不了的 05/21 20:32
→ summer201: 講e全...建議修個文 05/21 20:52
推 cj0920: 樓上 GG 05/21 21:32
→ summer201: 要G啥= = 我是提醒他文中有水桶字眼 05/21 21:33
→ Rinehot: 自己先去搞懂WS的義涵 RF這種東西也是會影響的 05/22 08:53
→ Rinehot: 簡單來說 你隱形失誤只是沒有顯著扣分 長期來講還是有差 05/22 08:54
→ Rinehot: 因為WS裡面有很多減項跟很多加項 總之都是製造出局能力 05/22 08:54
→ Rinehot: 所以不論是被記失誤或是隱形失誤都是有不良影響 05/22 08:55
→ Rinehot: 還有我引闕樹木的數據是故意的... 因為闕就是印象>>能力 05/22 08:56
→ Rinehot: 像潘忠偉也是 生涯平均比神拳還差很多 05/22 08:58
→ Rinehot: 但是還是改不了一壘是最不重要的守位這件事情 05/22 09:02
推 yiwenkuo: 隊友傳彎漫斗或有點偏差給你,有接到跟沒接到你的ws都不 05/23 12:46
→ yiwenkuo: 會影響,只有隊友的失誤率有影響啦,你沒搞懂大家在說什麼 05/23 12:46