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作者b0017570 (FN)
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標題Re: [討論] 激戰2的獎勵機制的缺陷
時間Tue Sep 25 14:23:30 2012
老實說我認為那些在計較副本或是世界Boss寶箱只會掉藍綠裝 說著這遊戲很多部分沒有讓人高興的獎勵的人 真的不太懂GW2的核心概念 在我看來，GW2的核心概念就是他希望玩家不受限制的玩遊戲 今天如果某個Boss或是某個副本會掉落特定的裝備 那玩家勢必就會為了想要的東西不斷的重複去刷 如果你們有注意到遊戲發售前對製作人的訪談 製作人就有說過：他不希望是獎勵推動玩家去玩某個東西 看到這邊你一定會想說"這什麼狗屁理論.." 實際上我認為更精確的說 GW2的目標就是你遊戲中任何事情做一做 最後都可以連結到這遊戲的獎勵 不應該有某個獎勵是你不去做特定的事情就得不到 (所以我個人認為副本套裝是違反這個理論最大的敗筆) (副本套裝真的是迎合還沒跳出框框的玩家) 所以遊戲的所有獎勵機制都指向了「貨幣」 不論是遊戲中的金幣、Karma或是材料 都被賦予了貨幣的概念 甚至我認為裝備也是一種貨幣 這種貨幣用在哪? 神秘熔爐 目前已經知道80等有很多超棒的exotic套裝 見 http://ppt.cc/q_xX Source 若是標明 Loot 的幾乎都是神祕熔爐可以抽到 而我們都知道，4藍換1綠，4綠換1黃，4黃換1橘 雖然我也有朋友運氣爆炸爛，40個綠的換下去結果最終還是綠的... 但是也有朋友手氣很順，2黃8綠直接換到1橘 獎勵的Range比特定Boss開屍體還要廣 開到不是你想要的，還可以拿去TP換成另外一種貨幣 也算是往目標更邁進一步 所以你可以說這遊戲沒有什麼特別的獎勵 副本尾王沒有特別獎勵、世界Boss沒有特別獎勵、金邊雙劍怪沒有特別獎勵 但是我會說，這遊戲你不管玩哪個部分 獲得的都是指向特別獎勵的一塊拼圖 拚的出來獎勵就是你的 提出一個不同的觀點 參考看看 -- 所謂的DM投暗骰，大多時候是為了給玩家刺激感卻故意放水的擲骰 不管擲出多少，結果常一律是驚險的通過、差點就完蛋之類的.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.117.50.157
推 wizardfizban:所以玩家會挑特定的王 特定好打的事件一直刷 09/25 14:25
→ wizardfizban:因為打什麼都一樣 09/25 14:25
→ wizardfizban:結果就是全擠在一起 所以才弄個反農 結果問題更多 09/25 14:26
推 howdoyou3456:啊 我的意思就是說獎勵品很少呀 這麼難懂? 09/25 14:27
→ howdoyou3456:你自己看看你說的最中獎勵有多少吧? 09/25 14:27
推 YukiPhoenix:同一樓 09/25 14:27
→ wizardfizban:這篇是說獎勵品少正常 因為GW2不要玩家為獎勵而玩 09/25 14:27
稍微算了一下，連結中的80等exotic套裝有118套 而且下面討論還漏算了一些的樣子 118+應該不算少? 此外..神秘熔爐到目前為止配方還在發掘中 很多都已經有發現配方但是因為材料數量不足還沒做出來 還沒發現的配方不知道還有多少 直接判定遊戲中獎勵很少的論點是?
→ howdoyou3456:幾個傳奇武器? 還有什麼能換的? 09/25 14:28
→ wizardfizban:所以這很矛盾呀！ 即然不要玩家為獎勵而玩 09/25 14:28
→ wizardfizban:那為什麼弄一堆要農材料才換的到的東西... 09/25 14:28
→ howdoyou3456:獎勵品少我認為是沒錢沒時間做吧? 09/25 14:28
→ wizardfizban:以這篇的說法 獎勵少是合理的 XD 09/25 14:29
→ howdoyou3456:說真的 百分之80的玩家都是想要有些獎勵才玩遊戲的吧 09/25 14:29
→ gn00399745:可能a社只想為那20%的人經營遊戲社群吧 09/25 14:30
→ howdoyou3456:魔物獵人雖然說打王狠有樂趣可是做裝備也很吸引人呀 09/25 14:30
→ legnaleurc:不同意副本的說法, 玩家刷副本是因為它的獎勵 09/25 14:30
→ wizardfizban:沒錯！ 所以可能GW2的理念不適合80%以上的玩家吧... 09/25 14:30
→ zseineo:同瘋法 所以到最後大家只會去刷好刷的事件 09/25 14:30
推 zybaster:為了讓你拿到傳奇時感覺比較爽. 09/25 14:31
→ wizardfizban:不過沒獎勵的話要玩什麼也是個很妙的問題.... 09/25 14:31
→ zseineo:然後現在有反農機制 這根本是反人類設計 09/25 14:31
→ gn00399745:但是bug那些問題跟幾%沒關係 這是應該要快點搞好的 09/25 14:31
→ legnaleurc:而不是因為玩家"被制約"才有副本套裝, 倒果為因 09/25 14:31
→ zybaster:彈藥不要為了那種爽去農就是個人問題了... 09/25 14:31
→ wizardfizban:又不像TES系列真的是隨你亂搞 GW2做不到.... 09/25 14:31
→ gn00399745:被獎勵吸引去刷副本不就是被制約= = 09/25 14:31
→ legnaleurc:看一下 CM 門前人數在 patch 前後的差異就知道了 09/25 14:32
推 howdoyou3456:而且海賊套裝不就是要跳跳樂才有的獨特獎勵? 09/25 14:32
※ 編輯: b0017570 來自: 122.117.50.157 (09/25 14:38)
→ legnaleurc:= = 那動態事件沒獎勵也有人去打? 09/25 14:32
→ Mystiera:打個精英跟踢罐子抽一樣的籤筒..不就是D3證實的失敗模式 09/25 14:33
→ howdoyou3456:那跳跳樂我認為很成功呀? 加入獎勵品的制約會影響 09/25 14:33
推 windwater77:30副本王: 打贏我的三個手下吧 09/25 14:34
→ howdoyou3456:完成挑戰的樂趣嗎? 根本是兩回事呀? 09/25 14:34
→ zseineo:把踢罐子改掉跟反農機制是有點像XD 都是不讓你做很有效率 09/25 14:34
推 YukiPhoenix:M大的比喻實在貼切... 09/25 14:34
→ zseineo:的事情XD 09/25 14:34
→ windwater77:50副本王: 打贏我的三個手下吧 09/25 14:34
→ rofellosx:你確定你身處80%玩家而不是20%玩家? 09/25 14:34
→ zseineo:JP就真的是跳樂趣的 很爽XD 09/25 14:35
→ howdoyou3456:那乾脆把傳奇武器 副本套裝都砍了吧 09/25 14:35
→ howdoyou3456:我才不信A社的理念這麼鳥 09/25 14:35
→ gn00399745:理念跟現實總是有一段差距的不是嗎XD 09/25 14:36
→ legnaleurc:我不知道為什麼只是想跟三五好友打個副本就被妖魔化 09/25 14:36
→ howdoyou3456:我還是不太認同原PO說的理念 09/25 14:37
→ howdoyou3456:照這理念做出來的遊戲一定無聊得可怕 09/25 14:37
→ zseineo:>他不希望是獎勵推動玩家去玩某個東西 這句話完全反人類XD 09/25 14:37
推 wizardfizban:目前真的自由的遊戲就是TES那一種 09/25 14:38
→ howdoyou3456:我才說80的人絕對是被獎勵推動的呀 09/25 14:38
→ wizardfizban:TES的精神就是整個遊戲從頭到尾都能隨你亂搞亂來 09/25 14:38
→ legnaleurc:廣義來說玩家都是 PFU, 但是哪個部分是 fan 定義不同 09/25 14:38
→ howdoyou3456:TES獎勵很多耶 莫名其妙的龍吼也算吧XD 09/25 14:39
→ wizardfizban:TES的獎勵是你想要什麼東西都可以弄出來 這叫真自由 09/25 14:39
推 nvidia:所謂的獎勵應該是感到成就感或滿足感吧 09/25 14:39
→ howdoyou3456:而且TES又不是MMORPG 09/25 14:40
→ wizardfizban:所以日本也不少人在玩 你看那堆十八禁的日製mod XD 09/25 14:40
→ Narzaschao:不希望靠獎勵去讓玩家來體驗這個想法其實沒什麼問題 09/25 14:40
→ wizardfizban:TES要出online版了 不知道會怎做 XD 09/25 14:40
→ howdoyou3456:網路遊戲不可能有MOD的吧 不太能比 09/25 14:41
→ Narzaschao:問題是這會讓這個事件變成用過即丟 09/25 14:41
→ gn00399745:記得是韓國人做的? 09/25 14:41
推 art1:網路遊戲有mod：minecraft.... 09/25 14:41
→ Narzaschao:因為玩過一次後你不會想去再玩一次 就跟故事模式一樣 09/25 14:42
→ howdoyou3456:TES網路板不要太期待比較好 09/25 14:42
→ howdoyou3456:他跟一般的網路遊戲差不多 09/25 14:42
推 windwater77:一個標準的用過即丟型雛型模式...好啦我自己走 09/25 14:42
→ Narzaschao:gw2不是sandbox遊戲 久而久之大部分的任務就不會有人去 09/25 14:42
推 farseer7:所以應該是要不同難度的副本模式給出不同數量的貨幣獎勵 09/25 14:44
→ Narzaschao:就如coe探索路線 路線1的難度跟路線3天差地別 09/25 14:44
→ Narzaschao:可是打出來的獎勵都一模一樣 誰會想去打路線3? 09/25 14:45
推 ShadowPoetry:我只希望一堆BUG快修掉..XD 09/25 14:45
→ Narzaschao:如果三條路線都已經體驗過了 09/25 14:45
→ Narzaschao:不過個人覺得最大的問題是...高階地圖選擇太少了 09/25 14:46
→ zseineo:應該說獎勵種類很少吧 09/25 14:47
推 ability:GW不是一直都主打pvp嗎? = =? pve只是交代故事內容不是嗎 09/25 14:47
→ Narzaschao:整個世界只有兩個80級的高階地圖 去低等地圖確實有樂趣 09/25 14:47
→ Narzaschao:問題是沒有高階材料只有高等地圖會掉阿.... 09/25 14:47
→ zseineo:118套很多 但是獲得手段就是G 卡馬 副本代幣 09/25 14:48
除了副本代幣之外 金幣、 Karma跟藍綠裝的確是 "做什麼事" 都可以獲得的 也就是你在遊戲中大部分的行為，都可以指向讓你獲得80lv exotic裝備
推 icarus0508:TES是單機 不是mmo 這之間是差很多的 09/25 14:49
→ zseineo:他主打什麼不重要 09/25 14:50
推 art1:農一堆裝備去拼合成機率，跟重複農同一個副本拼機率拿裝 09/25 14:50
→ Philostraw:PvP之外只是交代故事內容? 你是不是太小看這部分了.... 09/25 14:50
→ art1:前者比較能讓人接受？ 09/25 14:50
重複農特定副本拚機率比較感受的到"有目標"嗎?
→ zseineo:對，只有裝備 所以說獎勵品少 09/25 14:52
這串文章不是在說裝備嗎XD? 裝備以外的獎勵品其實超多的吧
推 ability:pve部分沒有明確目標，比較適合像我這樣的成就收集玩家 09/25 14:52
→ zseineo:然後加上獎勵不分難度+反農機制>反人類設計 09/25 14:53
→ ability:對於高度玩家可能缺少明確目標，END GAME吸引力很低 09/25 14:53
※ 編輯: b0017570 來自: 122.117.50.157 (09/25 14:55)
→ rofellosx:甚麼合成有機率?只有同色換裝吧.. 09/25 14:54
推 howdoyou3456:我覺得我說得很多人都搞錯了 才會戰成這樣 09/25 14:54
→ howdoyou3456:等等發一篇解釋一下 09/25 14:55
→ zseineo:不能說搞錯了，只是扯遠了我覺得XD 09/25 14:55
→ ability:我從激戰1玩下來，除了pvp。pve部分都是我自high比較多 09/25 14:55
→ Mystiera:pff玩家可能根本不想管你最終獎勵是什麼裝備 09/25 14:56
→ Mystiera:世界寶箱裡面開到有技能格的變身藥水 造成的驚喜還高的多 09/25 14:57
→ ability:獎勵部分小弟覺得是因為他沒有讓高度玩家有成就感的感覺 09/25 14:58
→ ability:才會有這麼多不公平的問題發生 09/25 14:58
→ Mystiera:公不公平扯遠了 09/25 14:59
→ ability:pve還是拍拍照，跳跳跳，穿的漂漂亮亮的就好了y 09/25 14:59
→ ability:想要有比別人威猛的感覺或推王成就感 09/25 15:00
→ ability:也許適時的搭配wow會好一點，至少我會這麼作。 09/25 15:00
→ zseineo:不是啊...原串開頭雖然是在講裝備 可是不是那個意思 09/25 15:00
→ zseineo:變身藥水就是個好主意 長時間cd短持續時間耍個帥也爽 09/25 15:01
→ ability:原po的文章蠻好的阿，完全說出激戰pve的重心 09/25 15:01
→ zseineo:黑獅垃圾箱只能開到一堆消耗式的 這種不好用XD 09/25 15:01
→ ability:只是大家延伸討論其他問題這樣 09/25 15:02
→ Mystiera:HC玩家會期待lv80 end game有grind模式可鑽營 09/25 15:02
→ Mystiera:casual玩家會期待每天不同的新鮮感just for fun 09/25 15:02
→ loggan:http://ppt.cc/vbn- 納金斯箱理論 包含激戰遊戲的設計概 09/25 15:03
→ ability:同意M大 09/25 15:03
→ loggan:念 09/25 15:03
→ Mystiera:arenanet希望營造後者的環境卻做的2266 最終兩面不討好 09/25 15:03
推 berryc:現實跟理想是有段差距的 時間長了就能證明大多玩家要的是 09/25 15:11
→ berryc:什麼 09/25 15:11
→ SuperHOW:gw2才不是什麼讓玩家能不受限制遊玩的遊戲 09/25 15:18
→ SuperHOW:玩家很明顯只能沿著Anet限制好的路線走，頂多多幾條路給 09/25 15:24
→ SuperHOW:你選 如果找到限制外的路線，他們還會把路堵起來 09/25 15:32
推 fzman47:不用什麼二分法高玩或休閒 遊戲豐富有趣獎勵適當就走得久 09/25 15:33
推 icarus0508:長期玩console的玩家 可能會比長期玩mmo的玩家來得 09/25 15:38
→ icarus0508:喜歡玩gw2 09/25 15:38
→ alz:我覺得以console game的標準看GW2只會更難看... 09/25 15:41
推 palapalanhu:要讓人持續玩下去總是要有誘因，不論是什麼 09/25 15:47
→ Mystiera:樓上一定搞錯了什麼東西，gw2並不想吸住你持續玩下去 09/25 15:49
推 myran:廣告宣傳都看看就好了，有練過生產技能就知道了 09/25 15:50
→ myran:有練過WOW生產就知道那些fans攻擊WOW是整天在農說不通的 09/25 15:50
→ myran:因為這遊戲的生產你的農力可能要比WOW高出兩三倍以上 09/25 15:51
→ myran:然後地城牌子跟刷正義點數勇氣點數比我也不知道到底哪裡反農 09/25 15:51
→ steven869200: 而且你農到爆你要的材料可能還只有一點點lol 09/25 15:52
推 dkjolihi:請問四藍換一綠 是甚麼意思@@ 09/25 16:00
→ foolkids:四件藍裝丟神秘熔爐有低機率出一件綠裝(或更高) 09/25 16:01
推 ktprms:Lion Arch的熔爐，4藍裝變1綠裝 09/25 16:01
→ dkjolihi:謝謝f大 09/25 16:03
推 Fate1095:哪天你老闆跟你說不要為了薪水而上班,所以工資給你遞減 09/25 16:58
→ sakura0219:玩個遊戲比喻成上班...到底是為了樂趣還是獎勵而玩啊 09/25 17:09
→ silenceshe:可是你可以看到一串下來都是在嫌獎勵 09/25 20:17