Re: [分享] Why GW2 might not be the MMO for you

[Mystiera (有毒物質M)]

午休隨意翻

很多關於end game內容貧乏, 變相強迫grind/不夠grind的抱怨

  (譯註:很有趣的是常常會有太grind跟不夠grind的抱怨同時發生，這其實反應了另一個
   事實是anet想要取得折衷的路線反而兩面不討好)

喜歡gw的人大可無視這些言論，不過事實上他們要求的是MMO文化的一環，甚至有些人
認為這在MMO是不可或缺的

傳統上MMO必須利用skinner box理論來留住玩家，因為開發/發行商需要穩定的遊玩
人數支付月費，這個模式就像讓轉輪裡的老鼠，讓你不斷追求一直變遠的目標--
這就是大家所熟知的end game

我相信這就是很多人在gw2遇到的問題，arenanet提出了挑戰這整個模型的遊戲，
gw2是以遊戲本質作為回饋的遊戲，意思是遊玩的樂趣來自玩遊戲本身

想想CS, BF3, DOTA和SC，當你持續玩這些遊戲的時候你只是變成更好的玩家，
這就很夠了。這些遊戲模式專注於玩家技術的提昇，而非grind追求角色的永久強化，
這些就是本質上的回饋。
   (譯註:這大概也是很多評論會提到gw2以pvp為主 or gw2的pvp不錯可是pve不及格..
    的關鍵，pve不是單純本質回饋的機制，而且設計的不上不下)

反過來說一般MMO提供的獎勵就不是遊戲本身的樂趣，end game基本上圍繞著新的raid
還有掛在面前的紅蘿蔔：閃亮亮新裝備。第一次體驗這些內容是很吸引人的，不過之後
就只是重複一樣的事情直到全公會都換上了這些裝備....

這個循環完成以後，就再重複一次以上流程，你在之前花費的時間變成只是一個不要
quit無限輪迴的理由。

確實有很多玩家偏好這種機制，對這些人來說他們需要的是一個更完善的skinner box
來役使他們。
gw2不是，如果你喜歡這類型的遊戲，gw2可能不能滿足你，提出最前面那些看法的人，
我得說你沒說錯，不過這可能只是因為gw2不是為你設計的。

   (譯註:其實雙方講來講去都還是差不多的內容XD  省略了不少細節敘述沒翻請見諒)

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◆ From: 60.249.8.165
推 HellYeah:推翻譯
推 sTa:詭異的是原作者想引導大家把raid當作手段而非遊戲體驗的一部份
→ sTa:"MMO提供的獎勵就不是遊戲本身的樂趣"後以"新的raid"和
→ sTa:"閃亮亮新裝備"為例
→ Mystiera:他的意思是跑raid的誘因還是紅蘿蔔而不是raid好玩
→ Mystiera:文中也有承認raid的first kill之前很有趣但是之後就只是
→ Mystiera:停不下來的老鼠發電機
推 sTa:了,這樣就滿有道理的,但是現在的副本不也是差不多咩..
→ Mystiera:所以我說pve走蝙蝠路線裡外不是人啊
推 sTa:但是既然gw2目前已經是這樣,那再加入hc部分應該也可以討好另一
→ sTa:部分的玩家才對
→ Mystiera:HC部份終究沒有辦法跟內容patch的月費拼營運
→ Mystiera:目前這種輕度grind不爽去砍柴的模式應該還是最佳解
→ Mystiera:p.s.單日60token為前提
推 kyukyu:
推 AmyLord:推翻譯
推 blankangel:推翻譯
→ initial1635:大推 推GW2心態
推 myran:不需要一直拿獎勵來作為攻擊其他遊戲的點，遊戲過程真的差嗎
→ myran:我舉WOW為例就好，因為很多人拿他當目標，推raid只是獎勵?
→ myran:推raid甚至五人副本過程真的都沒有樂趣?
→ myran:同樣道理GW2的副本給硬幣要的不也是農副本，本質真有差很大?
→ sTa:這是我剛剛問的,M已經有回"raid的first kill之前很有趣(後刪)"
→ myran:我玩了以後我不覺得GW2有什麼不好，反正免月費玩起來很划算
→ myran:可是總覺得那堆廣告詞不斷出現然後一堆你不會玩遊戲的言論
→ myran:看了就會覺得誇大其辭，反而會覺得有必要嗎
推 sTa:我也是挺反感動不動就說別人遊戲目標或是方法搞錯之類的..
→ myran:first kill後就不有趣，那麼GW2真的有突破這點嗎？
→ myran:練到80還會不斷回低等地圖玩動態，因為過程很有趣而非獎勵?
→ myran:副本不給獎勵，你還是會為了很好玩不斷去推副本?
→ myran:事實卻也是沒有啊，第一次都很好玩，第二次以後GW2也差不多
→ strangegamma:所以總結起來就是GW2是一款有大量簡單事件的社交遊戲
→ strangegamma:其實也就是這樣，並不是一班玩家在高舉的MMO大旗
→ strangegamma:也不是一般玩家要持續付出的MMO遊戲。
推 sTa:所以才說走中間兩邊不討好
→ strangegamma:所以WvW就是在拚HC玩家多寡?XDDD
→ strangegamma:如果目標本來就不是以主流兩線為主，這樣的銷售模式
→ sTa:在wvw hc=時間加金錢=金錢加金錢=很多錢,得證wvw HC=錢
→ strangegamma:就可以被接納，我比較好奇的是怎麼騙過贊助商的XD
噓 Istari:搞不懂 從哪裡可以總結到這種結論...
→ Istari:你要不要去翻一下MMO的定義
→ Mystiera:啊?
→ icarus0508:mmo本身都沒有詳細定義了…
推 raygod:我想Istari是在跟strangegamma說話....
推 sTa:幫補血XD
→ raygod:其實以前的MMO像是UO也是沒有raid,裝備很好取得啊
→ raygod:遊戲樂趣是在自己裝潢房子,到處亂晃..etc
推 icarus0508:還有現在所謂的"一般玩家" 很早就不再是 hc玩家了
推 Achillean:每天都吵一樣的東西，不煩嗎?
→ Achillean:版友好心翻譯篇文章，又被少部分版友弄成戰場
→ Achillean:發動Finish會有Combo嗎?
→ b0017570:就有人愛當分析師啊 分析別人分析過的東西加上一點主觀
→ b0017570:你看 就這麼簡單!
→ gn00399745:所謂的endgame就是永遠達不到endgame...好哲學
推 Yanrei:把10/25人的裝備調成同等級就有很多玩家在抱怨了
→ Yanrei:出raid有非常大比例的玩家只是為了那個神裝而已…
→ Yanrei:座騎、神裝、稱號都像是一種炫耀財，本來就是一種目標啊
→ silenceshe:不要說raid,就算是小任務,也是一堆玩家執著在最後的獎
→ silenceshe:勵,不管是神裝還是玩具什麼的
推 strangegamma:先補血，如果是對我說的話可以私信我啦XDa 定義本來
→ strangegamma:就不明確了，使用MMO這個名詞本意是想讓比較多的人好
→ strangegamma:聯想，如果我定義為大型社交網路遊戲社群會更好理解?
推 palapalanhu:@@
→ strangegamma:最近要說真的在意的是Xen Hill的小漁村真的無法重建
→ strangegamma:嗎?