Re: [討論] Some answers from Anet ....

[byjiang (byjiang)]

※ 引述《gaviann (Gaviann)》之銘言：
: 一狗票回答 on Reddit
: 原討論串(含問題列表)
: http://tinyurl.com/ctvbf5m
: Anet回答(有兩頁，起頭在第二頁)
: http://tinyurl.com/cqvw2f7
: 簡單重點
: * 我們從來沒說過不會有垂直變動(數值增加) .... (Booo!)
: * 我很抱歉，但asc會繼續走下去
: * 其他部位asc會在明年陸續接露，取得方式也是
: * 不會有更高tier....but no promise (學乖了? 不把話說死)
: * Agony system (gear check) 可能會改變 .... (太多人覺得grinding了)
: * Bug還在修 (含one-time-event的reward)


文章太巨大 只節錄Mike OBrien的回答(他是ANet老大)

Hi! I'll respond to the top part since it's a quote from me.
Obviously the key phrase I'm going to point you to in that quote is, "if
someone wants to play for a thousand hours to get an item that is so rare
that other players can't realistically acquire it". That really is the litmus
test we've used. That's why, at ship, we gave better stats to exotic gear and
didn't give better stats to legendary gear.

"HC玩家花1000小時獲得的物品與一般玩家的物品只應該有視覺效果差異"

我們真的如此認為 因此上市時傳奇與橘裝數值相同



More generally, I hope we've been clear that GW2 is not a game with virtually
no stat progression in it like GW1 was. That's why GW2 shipped with a higher
level cap, and with a hard separation between PvE and PvP. In GW1 we never
advanced the level cap through four campaigns/expansions. The game design
didn't allow for it. But GW2 was designed without those restrictions, and
we've always expected that we will someday raise the level cap in GW2.
That's why we've always said that GW2 rewards players through both
progression and collection, whereas GW1 primarily rewarded through
collection. Presumably players aren't shocked that GW2 rewards through
progression, since it has a level 80 cap.

GW2不像GW1那樣是沒有數值progression的遊戲

因此GW2有80級(GW1只有20)並將pve pvp完全分開

GW1的遊戲設計中不容許等級上限提高

但是GW2沒有這個限制 我們一直認為有天等級上限會提高

GW2獎勵玩家的方式有progression和collection GW1則只有colletion

GW2有80級 所以我們假定玩家不會對GW2的透過progression獎勵玩家感到訝異


I wonder if the core sentiment is more this: It's only been two-and-a-half
months! We don't even all have exotics yet, and already you're introducing
another tier. Is this the start of a power progression curve that I'll never
be able to keep up with?

我猜真正的問題是"才過2.5個月就有新tier 這會是我跟不上裝備競賽的開始嗎?"



I certainly appreciate that worry. I myself don't want a constant struggle,
as exists in some other games, to keep my equipment viable.

我完全了解這個擔憂 我自己也不想要像其他遊戲那樣需要一直費力跟上裝備進度


Then we're left with a balancing act. Some progression is ok, but pushing
players onto gear treadmill isn't ok and isn't what the game is about.

因此我們要解決的問題就是如何平衡這件事

少量的progression沒問題 但是把玩家推去裝備競賽不ok 也不是這個遊戲的意義


So I would ask you to judge us by details, and not by making slippery-slope
arguments. We introduced a ton of new content in November, and the sum total
of new progression rewards we added to go with it provided a 5-10% stat
increase in 2 of 12 slots. I hope you'll agree that that kind of very shallow
and gradual progression does not force people onto a gear treadmill.

所以我請你們從細節來評斷我們 而不是全憑推斷

我們在11月patch加入一堆content

而總progression只有12格裝備中的兩格的5-10%數值

希望你們也同意這種很淺且緩慢的progression並不會逼人去裝備競賽


I think it's important for GW2 to be able to have this kind of gradual
progression. Of course we made some mistakes with the way we introduced
ascended gear. (See ChrisW's answers for details.) But those are addressable
issues. I don't think they invalidate the fundamental concept that GW2 can
have gradual stat progression without being a gear treadmill game.

我認為GW2有這種緩慢的progression很重要

我們引入ascended裝備的方式有錯(Chris Whiteside有更詳細回答)

但是這是可以修正的

我不認為這違反了GW2 "有緩慢數值progression又不是裝備競賽" 的基本理念


補充: (節錄Chris Whiteside的回答)

= ascended本來應該包含在上市版本內

= 沒有計畫增加新的rarity 而是慢慢擴充現有的rarity內物品複雜度

= 本來ascended計畫由其他管道取得 但是sadly後來變成fotm取得

  之後會由遊戲其他方面加入ascended gear

= 我們會很小心處理gear progression

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國文不太好 大家加減看XD


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 108.197.35.25
※ 編輯: byjiang         來自: 108.197.35.25        (11/27 11:32)
推 august8585:遊戲才三個月就跑出來是哪一國的小心了?
推 chadliu:progression 我寧願是外表的progression 難看 普通 帥
→ chadliu:超級帥 的中間增加不錯帥 很帥XD
推 alucardd:其實那個tier一直都存在不是嗎?
推 draw:等級提高 又被打臉了
推 AROOBA:以GW2練等的速度倒是不算難練，但是特性點增加其實不太好
推 std94003:等級提高還好吧 反正練很快 只是裝備要花時間 問題比較大
→ AROOBA:個人是覺得以目前70點來說已經夠形成特色(希望不超過80)
→ AROOBA:目前每天平均玩2~3小時左右已經有兩隻80還有一支是100%
→ AROOBA:身上最好的自己做的黃裝而已，而且又不常打副本(都在WvW)
→ AROOBA:裝備甚麼的不敢多想
→ draw:如果單純只提高等級不增加特性點 現在就差不多是這樣了不是?
→ draw:況且會順便提高裝備等級...結論就是不追數值的話還是PVP安定
推 AROOBA:是希望升級就變成單純提升基礎數值，但是還是有10點的空間
→ rofellosx:特性點增加 pvp等於平衡大改 不太可能隨意增加..
→ AROOBA:因為特性點太多個人覺得就沒有特色了(點法會接近)
→ AROOBA:其實我比較喜歡PvE，PVP的話我偏向WvW，暴民團無壓力~XD
→ draw:樓上我也是 只是想要下班後放鬆一下
推 AROOBA:我現在遇到的情形是晚一點下班，基本上就沒甚麼人可以同樂
→ AROOBA:因為我是待在凱寧(kaineng)，人少打WvW的人也不多
→ AROOBA:所以大部分時間只能跑圖升級了
→ dtfans:trait要增加就應該連同技能樹一起長高
推 jo0903:看到第一個翻譯,血尿做完兩把傳說的人表示:
推 kenshin333:做完傳說應該開心 至少武器方面他已經完全沒有追逐問題
推 jo0903:嗯 但是我做完第二把它才給我成就 第一把bug這樣
推 yangtsur:這個progression.那character development呢?好像沒友
→ yangtsur:裝備只是提升數值而不是不同的效果的話,那一點也不特殊啊
→ yangtsur:還不如多出些比較帥的裝
→ gaviann:傳武是吧? D/D + P/P 盜賊表示命苦 ....
推 sTa:重點是可以一次拿兩把的dagger只有一種,GS卻有三種...
推 raygod:戒指不是要1350token? 不是grind是啥....
推 jo0903:背包吧
→ raygod:gw2一直強調跟其他遊戲不一樣，但現在看起來沒兩樣
推 kenshin333:是背包...好像是唯一會發光的BACK裝?
推 sTa:他的理論:這是封測+屬性沒差很多所以我沒逼你拿+誰叫你不是HC
→ raygod:是喔，總之看到等級又要提升，實在是....
推 ktprms:現在感興趣的是asc裝的外觀會長怎樣XD
推 W22625231:先BUFF元素如何
推 becca945:會開新等級~更高~更高~更高的等級~
推 myran:開新等級，農新的T7材料，收集新的副本代幣，全身裝備都換掉
→ myran:怎麼看起來跟某遊戲致敬致很大，當初被騙進來的大概都傻眼了
→ myran:我記得之前一堆人講多久沒玩回來都可以馬上一起玩所以很休閒
→ myran:看這樣資料片一開新的等級出來，沒練等沒換裝是要怎麼一起玩
噓 huw12313212:噓樓上，全藍裝照玩有困難？
→ cafe12345:新等級不就ac++衝幾輪就滿了XD
推 kenshin333:重點是新等級會帶來新的裝備追逐 重點根本不在等級....
→ kenshin333:反正現在大家知道要如何看待GW2了 就是另一款WOW LIKE
→ kenshin333:可以不用期待long stay 等到追累、膩了就可以果斷QUIT
→ kenshin333:原本的設定是讓你QUIT之後還有回來玩的可能性 現在那可
→ kenshin333:能性隨著承諾的破棄應該是一去不回了~
→ cafe12345:這麼帕的話就去玩別的遊戲幾個月再看看吧，最近有tera
→ cafe12345:我比較好奇的是最近跑出好多所謂的gw1"老玩家"，真奇怪
→ cafe12345:09年我還在玩時華人玩家常玩的基本上不超過300人了，打
→ cafe12345:哪來的這麼多"老玩家"? 能真正一路玩下來的根本不太在意
→ cafe12345:改變什麼，最在意的還是GW1世界中延伸到2帶後lore的進展
→ cafe12345:這300人還包含大陸香港跟華僑，一周起馬上線一次的
→ cafe12345:另外光頭M叔這番解釋看起來是非常想讓GW2進軍亞洲能成功
推 kenshin333:你的邏輯有點微妙 就知道可能進入裝競了還QUIT數個月..
→ kenshin333:那不是代表一回來就跟朋友很大差距了嗎 不如就玩到膩或
→ kenshin333:感覺追得有點累再永遠QUIT來得好 至少錢花得值得
→ cafe12345:一個能讓hc有優越感又不太傷害到其他人的遊戲更新...=.=
→ kenshin333:另外不一定要老玩家才能被他設計理念所吸引吧
→ kenshin333:但是現在看起來這些所謂理念正一個一個被拋棄 難道能否
→ kenshin333:認嗎? 很多玩家失望的是這個
→ cafe12345:反正他們覺得這樣做能進軍亞洲成功照老路走會失敗就這樣
推 kenshin333:那一開始就不應該拋出那些理念來吸引玩家吧
→ cafe12345:另外他不也說不會形成裝備競賽，你要一直覺得也沒辦法~
→ cafe12345:拿天堂舉例hc=1000h=+10暗爪 pff=10h->+8暗爪
→ cafe12345:下個patch hc=1000h=+11暗爪 pff=10h=+9暗爪 溫水煮青蛙
推 kenshin333:事實上這就是裝備競賽 只是較緩慢的裝備競賽 換一套說
→ kenshin333:詞並不能圓這個顯而易見的謊...看得出來他不想承認理念
→ kenshin333:的破棄 但在許多玩家眼中A社所言將來都會是bullshit了
→ cafe12345:現在能退費唷...繼續等Elona跟腐月騎士團的出現(笑)...
推 jo0903:快退一退啦 這麼生氣不要玩了啦
推 kenshin333:只有從官網買的才能退耶:( 而且我剛也說可以繼續玩
推 kenshin333:等到真的膩了或追到累了再QUIT也不遲:P
推 formatted:是不是GW1玩家沒必要唬人 問清楚帳號去史蹟殿堂查就得了
→ formatted:連我是不是GW1帳號還要跟你報備嗎? 沒事扯華人GW1玩家有
→ formatted:幾個是不是太偏離主題了..是華人也不一定當初在台港澳
→ ansinlee:這次新副本設計其實也不會太坑.休閒玩家每日刷一下10/12
→ ansinlee:雙數關領每日獎勵就行了.只是要拚人品手氣而已
→ ansinlee:算是要你每天上線刷一下每日的手法吧..
→ byjiang:個人覺得mike obrien蠻誠懇的啊 可能我翻譯太差吧XD
→ cafe12345:事實上就算翻的再好，裝競恐慌者依然不停止恐慌...lol
→ ansinlee:現在可以預見是3個月後 粉紅裝會開放其它部位讓你繼續刷
→ ansinlee:等到所有部位都開放完了.提高等級再來一次lol
推 kenshin333:我不懂要承認GW2開始步入裝競有這麼困難嗎-_-?
→ kenshin333:恐慌什麼的你是想太多了 真要說的話只有失望而已:S
→ ansinlee:wvw獎勵快增加比較實在.我們公會不少人下班就只打wvw而已
→ ansinlee:現行的wvw裝備.根本沒什人有動力去打徽章
→ rofellosx:難道不期待A社 會修改紅裝系統確實避免裝備競爭嗎?
→ rofellosx:更何況現在還沒發生裝備競爭
推 august8585:現在還沒裝備競爭?那FOTM是怎麼回事?
推 jo0903:那要不要加入裝競高職
推 jo0903:LV20以前 會打的 沒抗性都可以過
→ jo0903:然後打到LV20還沒有戒指的人 真的算很衰
→ jo0903:就是我
→ ansinlee:20以前是不用抗性.我沒抗也打到了20 都跟野團
→ ansinlee:不過沒要往上挑戰的 打高也沒什意義就是 20以上粉界就多5
→ ansinlee:%抗性而已
→ Mystiera:打高有fractal skin 還是acc bound的非用農的不可....
推 jo0903:那武器skin我覺得……不好看,有人打到裝上被笑，猜是誰
推 jo0903:打到25抗以後王都變木樁 LV30又是另一片天：D
推 foolkids:請問一下 粉戒可以拿去換獅門徽章嗎?
→ foolkids:3個Exotic飾品就有2000個徽章 不知3個Ascended飾品有幾個
→ foolkids:如果可以換 不知道是不是可以用來大量取得黑獅Key
→ sTa:jo哥說的25抗是指全身要+25抗性?是要戒指*2+背部infuse+插槽?
推 jo0903:戒指兩個就20了 運氣好的話拉... 配一個基礎包包
→ jo0903:其實抗20就可以正常打 只是抗25可以爽爽打的分別而已
→ sTa:昨天跟老外野團打每日也是有兩個老外在哀嚎10~19=nothing LOL
→ sTa:另外現在老外也都會稍為裝檢問抗性,只是L10的就純問而已
推 jo0903:lv10還刁你的話 給我id我下次組他 最後一王把他踢掉
→ sTa:樓上霸氣測漏..
→ ansinlee:打高就掉落的戒指會多5%抗性.給玩家挑戰更高副本用的
→ ansinlee:個人興趣是不大就是..
→ ansinlee:武器skin也沒什興趣..
推 sTa:奇怪..當初覺得盾牌&staff還不錯阿,我審美觀有那麼糟嗎=_=
→ ansinlee:另外粉紅戒無法丟進熔爐喔..
推 foolkids:謝謝樓上打醒我的美夢 T__T
推 jo0903:我隊友打到兩個一模一樣的戒指 怒賣npc
→ foolkids:咦咦? 也不能分解?
推 jo0903:NOPE
推 sTa:想問一下,只有Prototype Fractal Capacitor可以用熔爐升成內建
→ sTa:抗性(infused)嗎?
推 jo0903:除了背包部位需要熔爐升級以外 戒指都是用打的
推 allubatwo:20+的每日寶箱也有機會掉
→ jo0903:LV10以上偶數尾王每日獎勵會機會出一個洞
→ jo0903:LV20以上偶數尾王會出內建+5和一個洞的戒指
→ jo0903:所以建議打到LV20之後每天去打一場10跟20來湊抗性
→ jo0903:再向30+邁進
→ jo0903:之後就是副本觀念跟技術的問題了
→ jo0903:這副本後期是玩生存力和觀念為主 DPS不是最重要的
→ jo0903:然後戰士op
推 sTa:哪裡op?
→ sTa:是生存率高傷害也高嗎XD
→ sTa:另外我是在巴哈看到有人介紹,背部有三種,書,箭袋和電容器
→ sTa:想要電容器的外觀和書的屬性不知道有沒可能..不用轉化的話啦XD
推 foolkids:跪求大師開釋op點 orz
推 jo0903:夠硬夠力阿! 槌子那關 shake it off超好用
→ jo0903:不然一秒被上25層破甲超想哭
推 jo0903:對了我想問好看的單手錘外觀
推 chadliu:旗子戰士超op XD
推 sTa:樓上fotm到幾了啊?之前說要揪團結果不留ID =_=
推 chadliu:chadliu.3807 jq lv8  哈
→ chadliu:硬找人
→ cafe12345:目前fractal skin就像台科大學生證般的存在....XD
推 jo0903::D
→ cafe12345:單手錘外觀推薦kevin 請tp kevin
推 chadliu:哈哈哈 昨天我有看到 可憐的kevin
推 jo0903:還有抗性+5 並不是+5%