推 templardavid:詳細推! 07/18 23:24
→ silenceshe:在anet說出"一定不會有更高階裝備"前我只會當他在放屁 07/19 00:09
A社在本文中提到他們不願意掉入每三到六個月一次大換裝的循環中，
但我也相信即便沒有三到六個月，半年到一年間可能也得有某種型式的換裝，
當初紅裝剛推出的時候我也曾經是幹譙的一份子，
但現在回想起來，那時不爽的是我自認不是高玩，
肯定無法很快，甚至可能根本拿不到紅裝，
而非不爽加入紅裝這件事本身，
哪裡想得到現在我身上也有紅裝了，
而且fotm也沒打多少場，有些還是拿桂冠或是公會獎章去換的。
讓我們誠實一點，裝備永遠只是外觀上，而沒有實質上的成長玩家能滿足嗎？
前幾天的另一篇訪談開發人員Colin Johanson提到，
他們發現每一次的更新兩周後玩家人數就會減少，
以這次四風為例，我自己也是一個禮拜就差不多都玩完了，
所以之後的更新都會以兩周為周期推出，
試想對於遊戲開發者而言，兩個禮拜要推出一次更新是多大的壓力，
某種型式較為傳統的，消磨玩家時間的遊戲內容恐怕也是必須的，
所以只要取得方式廣開門路，我覺得紅裝不見得是壞事。
我想MMO的進步是需要時間的，這幾年可以看到業界在嘗試脫離WoW式的傳統俗套，
但是觀念，技術或是市場接受度都需要時間，衝太快死在沙灘上的也是所在多有，
上面提到的Colin Johanson訪談(http://0rz.tw/ISIzK )，
也可以看到A社在新內容推出的方式上，對於傳統與創新分寸的拿捏也是猶豫再三，
這畢竟是一個營利事業，毫不考慮風險的創新可能會是致命的。
一點點想法，僅供大家參考。
※ 編輯: roka 來自: 220.135.49.145 (07/19 00:45)
→ cau0424:2013年內完成所有紅裝實裝，這樣2014年才好出下一階 (誤? 07/19 00:21
忘了提一點，GW2有些新的概念滿不錯的，例如各種有趣的JP，或是風景點之類的，
但是有多少玩家真的照三餐玩這些的？這畢竟只是調味料，填不飽肚子的，
何況就開發的角度言，構思一個JP到完成需要多少精力時間？
玩家真的去跳又能消磨多少時間？
※ 編輯: roka 來自: 220.135.49.145 (07/19 00:49)
→ silenceshe:玩到現在連傳奇都有了,我還是連半個紅裝都不屑買._. 07/19 00:47
→ silenceshe:裝備競賽有利於留人的話可以看看wow,wow裝備取得可是超 07/19 00:49
→ silenceshe:多管道的,而且遠比gw2還容易 07/19 00:50
→ roka:我個人是覺得現在的紅裝是根本不到裝備競賽的程度啦，起碼是 07/19 00:52
→ roka:解解每日和工會任務就可以換，連副本都不用下不是嗎XD 07/19 00:52
→ sakura0219:換個說法，連紅裝都沒換都農得到傳奇了 07/19 00:59
→ sakura0219:對你也沒影響不是嗎? WOW沒裝哪來的副本團 07/19 00:59
→ sakura0219:wow初期副本要求裝，後期要求成就，更難以融入.. 07/19 01:02
※ 編輯: roka 來自: 220.135.49.145 (07/19 01:02)
→ silenceshe:這就是裝備競賽的下場,gw2再多提升幾次就一樣了 07/19 01:07
→ silenceshe:高等fotm現在就是要求裝備,甚至要求職業 07/19 01:09
→ roka:其實fotm基本上不影響遊戲平衡啊，不用打fotm也可以拿紅裝， 07/19 01:18
→ roka:紅裝單純換爽不想打fotm也無所謂。再說fotm的裝檢好像也還好 07/19 01:19
→ sakura0219:fotm打了500場以上，要求pin gear的...不到1/20吧 07/19 01:20
→ roka:？AR隨便弄就有了吧？反而是現在想打高等fotm的應該都不是為 07/19 01:20
→ roka:裝備而打，多半都只是為了挑戰吧，畢竟skin也只要20就會掉。 07/19 01:21
→ sakura0219:遇到更多的是聽到Pin gear就貼裝閃人的路人 07/19 01:23
→ roka:應該說現在的fotm和紅裝基本上應該都已經沒甚麼爭議了。 07/19 01:23
→ silenceshe:因為人早跑光了,而fotm也沒甚麼人要打 07/19 01:25
→ sakura0219:更多的紅裝代表更容易湊AR打上去，我是樂觀其成啦... 07/19 01:25
→ sakura0219:打Fotm的人數只比cof coe這種賺錢副本少 07/19 01:26
→ roka:人跑掉是因為紅裝還是熱潮過了人數自然穩定說真的很難區別啊 07/19 01:27
→ silenceshe:沒記錯的話當初有人數統計,紅裝炸一堆 07/19 01:31
→ silenceshe:巴哈那邊原本有gw2串,被紅裝炸一個整個滅掉,到最近才活 07/19 01:32
→ roka:我當初一氣之下也說要quit，結果現在... 07/19 01:32
→ sakura0219:巴哈...我能肯定的是台灣人不買單不是因為紅裝而是英文 07/19 01:33
→ silenceshe:fotm還有人打,除了挑戰是因為還有每日每月這東西在拉人 07/19 01:34
→ sakura0219:賣鬧阿，每日每月有更多更容易解的方法，Fotm最耗時的 07/19 01:35
→ silenceshe:不買單不會等到紅裝才不買XDDD 07/19 01:35
→ silenceshe:別懷疑,那就是誘因之一,連公頻上都註明是為了每日 07/19 01:36
推 Calaglin:根本沒有必要在屬性上動手腳阿 弄傳奇skin讓玩家農不就好 07/19 01:36
→ sakura0219:當然會有，平常就有在打的為什麼不解Fotm? 07/19 01:37
→ sakura0219:紅裝放出消息的時間也差不多是大多數人滿等後 07/19 01:38
→ silenceshe:那就不需要註明是為了每日阿._. 07/19 01:38
→ roka:有點離題了，重點是紅裝基本上沒破壞遊戲啊，取得紅裝和fotm 07/19 01:39
→ roka:某種程度上是脫鉤的不是嗎？ 07/19 01:39
→ sakura0219:所以你認為daily是Fotm還很多人在打的主要原因?lol 07/19 01:40
→ silenceshe:紅裝放出來已經是好幾個月後的事了,那時衝等人潮也都沒 07/19 01:40
→ silenceshe:了,低等區域已經開始沒落化 07/19 01:40
→ roka:那個註明每日是指fotm每日偶數關吧@@ 07/19 01:41
→ silenceshe:fotm很多人打一定有甚麼誤會XDDD 07/19 01:41
→ silenceshe:挑lv單數的喊ㄟ...,有的甚至喊lv1 07/19 01:42
→ sakura0219:Gw2LFG可以去看阿，只比賺錢副本超簡單路線少 07/19 01:42
→ sakura0219:連SE Hotw都比Fotm還難找人，Hotw有比Fotm難打嗎-.- 07/19 01:43
→ roka:現在GW2LFG上看到的fotm徵人訊息除了新手1等外全部都是偶數關 07/19 01:44
→ sakura0219:喊單數的是新手阿...誰會跟寶箱過意不去的? 07/19 01:44
→ silenceshe:只比cof少不代表甚麼阿,因為副本原本就沒甚麼人要打了 07/19 01:44
→ sakura0219:從副本玩家人口數的比例就可以知道阿 07/19 01:45
→ sakura0219:Fotm更難賺錢，也不好打，為什麼比簡單副本人數還多? 07/19 01:46
→ silenceshe:數據分析這東西要數值夠大才有意義._. 07/19 01:47
→ sakura0219:.......懶以理論，睡覺 07/19 01:48
→ silenceshe:所以fotm贏不過cof阿 07/19 01:48
→ elido:打Fotm主因是要換20格包包的路過~偶而打打不錯的 07/19 01:59
→ elido:像COF農錢團一樣當打卡工作的就太累了 07/19 02:00
→ elido:傳奇對我沒什麼吸引力~基底也只是合爽的~丟融爐合到就是爽 07/19 02:01
推 icarus0508:胡說八道什麼 我天天打FOTM找來的路人是鬼嗎? 07/19 02:09
→ icarus0508:天天農2X一場 3X一場 都麻是一下就滿團了 07/19 02:09
→ icarus0508:而且現在大寶箱時代 有沒有打FOTM 黃裝(紫球)都很多 07/19 02:10
→ icarus0508:紅裝? 就只是多了個戒子 現在拿到都直接給NPC了 07/19 02:11
→ icarus0508:每日任換來的 公會任換來的還比較難 07/19 02:11
→ icarus0508:打FOTM就只是為了挑戰(一般副本太簡單) 還有技能點而已 07/19 02:12
推 templardavid:樓上可以也看看cof的盛況...lfg pose洗的飛快阿... 07/19 02:31
→ templardavid:相較之下我是相信fotm打的人比起一般少.. 07/19 02:33
推 Fates:fotm的確很多人打..除非你是那種不用LFG網站 專等公會團的 07/19 06:18
→ Fates:這樣你就會有fotm很少人玩的錯覺.. 07/19 06:19
推 icarus0508:FOTM在lfg站 只比cof p1 少一點點而已 07/19 10:22
→ icarus0508:再來fotm 有非常多的人都是固定團 在la 也常看到 07/19 10:22
→ icarus0508:lfg fotm lvx (當然也是因為fotm 在la) 07/19 10:22
→ icarus0508:不論少人/多人 都沒有像上面某大說的 沒有人玩 07/19 10:23
推 icarus0508:很多人愛說fotm失敗 但我看不出失敗點在哪 07/19 10:28
→ icarus0508:除了很吃守護外 07/19 10:29
→ silenceshe:cof沒必要上lfg阿,在副本門口前就一堆人等著組了 07/19 10:49
→ silenceshe:人少才需要靠lfg這種東西來找人吧 07/19 10:50
→ sakura0219:Cof會熱門是因為誇張的賺錢效率，拿cof和fotm比? 07/19 10:51
→ sakura0219:然後說Fotm不熱門? 哪個線上遊戲玩家不農錢的? 07/19 10:52
→ silenceshe:有差嗎?還是你要說cof是為了農錢所以熱門是假象? 07/19 10:59
推 chadliu:反正他也要改成掉boss寶箱 不掉錢就不會有人刷了 07/19 10:59
→ chadliu:fotm的失敗點在於 很少人打 或很少打 07/19 11:00
→ chadliu:會弄成固定團就是他沒辦法普及的原因 07/19 11:01
→ sakura0219:所以你認為除了cof，其他副本都沒人打? PvE副本死光光? 07/19 11:01
→ chadliu:cm這種 找團都要找超久 07/19 11:01
→ sakura0219:Fotm難打難賺錢人數只少最簡單的cof，我看不出失敗在哪 07/19 11:02
→ chadliu:TA這種基本的團 結果好不容易找到團的 卻死爽爽不會玩 07/19 11:02
→ roka:fotm會比較少人打或是比較盛行固定團是因為難度關係吧，否則 07/19 11:03
→ roka:以內容而言其實不差。 07/19 11:03
推 chadliu:內容真的設計不錯 難度也還好（我覺得是長度的問題) 07/19 11:05
→ chadliu:還有些要用奇怪的打法才能過 這種.... 07/19 11:05
→ sakura0219:TA SE HotW這些都比Fotm簡單太多了，人數fotm卻比較多 07/19 11:06
→ silenceshe:大概就都是這些問題吧,最後都是靠成就、獎勵當助力引誘 07/19 11:07
→ silenceshe:玩家去玩 07/19 11:07
推 chadliu:因為TA SE HotW沒有紅背 還有背包 要是一樣可以換背 07/19 11:08
→ chadliu:誰會去刷一場要一個多小時的FOTM 07/19 11:08
→ silenceshe:初期副本大多早就被刷爛了,加上新血不夠踴躍,fomt晚開 07/19 11:09
→ sakura0219:Lv20以上的團很多，打到這層級的人大致上也不缺token了 07/19 11:10
→ silenceshe:加上背部裝備遠比別的副本湊整套還難 07/19 11:10
→ silenceshe:變的背部裝備比初期副本還稀奇 07/19 11:11
→ Silywuns:到現在還沒打過fotm/沒紅裝&傳奇(挺胸).去年8月底創角的. 07/19 11:12
推 chadliu:如果說fotm很成功 就不會出現樓上這種玩家了ＸＤ 07/19 11:14
→ sakura0219:沒打副本/Wvw/PvP的玩家也不少，難道這些都是失敗的嗎 07/19 11:16
→ sakura0219:玩不玩fotm都對遊戲性沒重大影響才是最成功的 07/19 11:17
推 chadliu:pvp很失敗阿 WvW的話 天天聽工會喊 但參加人數永遠都 07/19 11:17
→ chadliu:沒辦法太大量 07/19 11:18
→ Silywuns:都失敗XD,只是剛好玩家不玩他們覺得失敗的地方. 07/19 11:18
→ chadliu:誘因不夠 07/19 11:18
→ sakura0219:上面那篇電競文....你不玩不代表失敗-_- 07/19 11:19
→ chadliu:pvp的話 你可以去上面亞洲杯 多少人報名就知道 07/19 11:19
→ chadliu:挺失敗的 才沒幾團 07/19 11:19
→ silenceshe:Anet這次對副本大修改,不是沒有原因的 07/19 11:20
→ sakura0219:玩的人少和設計上成不成功不是相關的，SC2玩的人算多嗎 07/19 11:20
→ Silywuns:hd公會都消失9成的人數了.只有剛開始有wvw公會活動. 07/19 11:20
→ Silywuns:光jq就不少人跟公會消失了. 07/19 11:21
→ sakura0219:獎勵的確是需要改進，但遊戲設計的內容才是主要 07/19 11:22
→ chadliu:hd都去foo還有atm了 07/19 11:23
→ chadliu:獎勵屬於內容的一個部份 可能對一般 玩家來說佔50% 07/19 11:25
→ chadliu:不然cof那麼無聊 為什麼一堆人天天farm 07/19 11:25
→ chadliu:cof最好玩得可是3線阿 07/19 11:26
→ silenceshe:我想說arah超好玩的...可是成團率... 07/19 11:27
→ Silywuns:hd去foo跟atm的是少數,我在hd創公會後,1小時內就加入了, 07/19 11:28
推 chadliu:我想找arah4線 好幾星期都還沒成團 07/19 11:28
→ Silywuns:到現在也沒換過公會.公會列表上有3百多人都消失,沒再上線 07/19 11:29
→ sakura0219:用獎勵當基準，大部分內容都不合格吧，這也是最詬病的 07/19 11:30
→ silenceshe:之前副本公會DO收到394人,結果現在人都死光了,那些灰色 07/19 11:31
→ Silywuns:有上線的代表hd,跟代表別公會的人,從去年底就沒破50人了 07/19 11:31
→ silenceshe:的等於是quit了 07/19 11:31
→ Silywuns:hd第一個月後就有在開始清人口了.因為收滿了XD 07/19 11:32
→ Silywuns:只是沒想到還沒大動作清人口.就已經不需要了. 07/19 11:33
推 chadliu:我只能說 好玩的東西 但沒人玩就算是失敗了 07/19 11:35
→ chadliu:cof p3我只玩過一次 之後就沒看到有人揪了 07/19 11:35
→ Silywuns:cof p3太拖時間了.只有副本牌剛改成首次60張時,有天天打1 07/19 11:39
→ Silywuns:次,打了幾天. 07/19 11:39
推 chadliu:換個例子 一間公司工作很好 環境很好 榮譽感 出去有頭有面 07/19 11:40
→ chadliu:結果你只領19k 你會想做嗎 07/19 11:41
→ chadliu:這樣子你會稱之為好工作？XD 07/19 11:41
→ Silywuns:好~~~爛(消音). 不過對走頭無路的人來說也算好工作了 07/19 11:44
→ sakura0219:為什麼遊戲會和工作比...我是比較注重遊戲的過程面啦 07/19 11:45
推 chadliu:獎勵=>薪水 過程面=>工作的環境＋感覺 07/19 11:46
→ Silywuns:因為 "閒聊沒事 沒事閒聊" (咦?) 07/19 11:47
→ chadliu:答對了 07/19 11:47
→ silenceshe:當你要求熱門要求在線人數時就會有這個問題,而Anet最初 07/19 11:48
→ chadliu:我拿得比較是對等比較喔 07/19 11:48
→ Silywuns:那給個幾千點成就獎勵吧XD 07/19 11:48
→ silenceshe:的靈魂是,玩家不需要天天玩,而是休閒的想玩才玩,就算幾 07/19 11:49
→ chadliu:當他遊戲獎勵再不同難度的狀況下還給一樣 你會選哪個 07/19 11:49
→ silenceshe:天幾個月沒玩,回來還是跟一般玩家一樣沒甚麼差距 07/19 11:49
→ chadliu:gw1應該仍然是這樣 07/19 11:50
→ sakura0219:Gw2也沒差距阿，我中間quit快半年，一樣沒什麼差距 07/19 11:51
推 chadliu:那就要取決你覺得六個紅飾品+插槽是不是差距了 07/19 11:52
→ sakura0219:屬性差異太小了，而且那些一個月就滿了吧(桂冠) 07/19 11:53
→ chadliu:就單角色而已 我玩八隻... 07/19 11:54
→ silenceshe:你要感謝當初quit的那批玩家.不然你quit半年回來,想打 07/19 11:54
→ silenceshe:副本可能要先把紅裝全套湊滿才能打 07/19 11:54
→ Silywuns:是差距.雖然沒換過紅裝,但以ppc數值來講,至少好5~10%. 07/19 11:54
→ silenceshe:想像一下如果再出個比紅裝更高階的lol 07/19 11:55
→ chadliu:不～～～～我就是看上至少紅裝玩不用再蒐集才繼續的 07/19 11:56
推 sakura0219:5~10%然後呢? 打副本的速度會少5~10%? 07/19 11:57
→ Silywuns:怎麼只感謝quit的玩家?像我這種沒去打過的.也要算在感謝 07/19 11:57
→ Silywuns:名單上吧(認真) 07/19 11:57
→ sakura0219:說要弄滿才能打的也太好笑，LFG只有Lv48才在要求全滿 07/19 11:57
→ Silywuns:少一整fotm副本速度.完全是0 XD 07/19 11:57
→ forWinds:我也沒打過!!! <=硬要亂入 07/19 11:57
推 KJU2:fotm新手進入難度太大 要找熟的玩家帶 又不一定有老手願意花 07/19 11:58
→ KJU2:時間教學 而現階段紅BACK就幾乎是限是FOTM取得了 07/19 11:59
→ Silywuns:不講主觀或其它變數.客觀上.純數值比較好就是差距. 07/19 11:59
→ Silywuns:速度的話,你讓同一批人,拿較好的數值打,本來就會比較差的 07/19 12:00
→ KJU2:而8關隨機選3關 又大大的增加了熟悉這副本的難度… 07/19 12:00
推 jo0903:所以我拍了所有路線攻略影片給我公會的看 07/19 12:01
→ silenceshe:沒人管數值差距的話就不會有打AC還一定要lv80了 07/19 12:01
→ Silywuns:快.只要有差,就是有差距.當然融入主觀要說沒差,那就隨你. 07/19 12:01
推 jo0903:但還是有那種都不看就說沒人帶沒朋友的公會會員這樣 07/19 12:02
→ KJU2:所以我主要很反感紅back只能在fotm取得…而沒其他管道 07/19 12:02
→ jo0903:可以用T6製作 07/19 12:03
推 chadliu:喔喔少那5~10% 我上次有看到因為這樣 打王拖了幾秒讓人倒 07/19 12:04
→ roka:紅裝湊滿才能打副本是哪個平行時空？ 07/19 12:04
→ chadliu:地 結果該倒地玩家下一場就quit了 然後cof p1就散場了 07/19 12:04
→ jo0903:結果現在T6超貴這樣 07/19 12:04
→ sakura0219:silence不是沒紅裝也弄出傳奇了? ...所以你連ac都沒打? 07/19 12:06
→ KJU2:我記得就算用做的 其中一項物品也是要打FOTM... 07/19 12:06
→ sakura0219:...所以打到王回血是紅裝的問題還是倒地? -_- 07/19 12:07
推 chadliu:KJU2 就是最基本石頭一科 機率性掉落 07/19 12:10
→ sakura0219:數值的差距只是爽度問題，總傷害是一定會有浮動值的 07/19 12:10
→ chadliu:是打太慢 陸續倒地(前一個人走後多了這個落差) 07/19 12:11
→ chadliu:dps不足 常有的散團 07/19 12:12
→ chadliu:就連我拿Twilight就有人說 你Twilight不是ppc 請換掉= =+ 07/19 12:12
→ sakura0219:雖然沒有數據計算，但以wow來看，一場戰鬥的浮動 07/19 12:14
→ sakura0219:數據都是非常大的，至於隊長要求什麼是人的問題.... 07/19 12:15
推 chadliu:所以你都說了 那點差 在別人眼中會說沒差嗎 07/19 12:17
→ sakura0219:這就是隊長問題啊，四戰一幻和隨機組合的團都有不是嗎? 07/19 12:25
→ sakura0219:5~10%的素質影響的傷害量不到2%，這會是滅團關鍵? 07/19 12:26
→ silenceshe:效率問題,不然AC35就能破,為何大家死都要80 07/19 12:34
→ sakura0219:上面就算給你看，全是人的問題，我還沒看過AC要求全紅 07/19 12:35
→ sakura0219:真要說效率 除了戰士幻術，其他職業都可以delete了 07/19 12:36
→ sakura0219:另外特質影響會是最大的，所以沒人要35的 07/19 12:38
→ sakura0219:你要無限放大說以後紅裝差距就這麼大，我也沒話講 07/19 12:39
→ silenceshe:現在副本都是以橘裝為基準而設計,除了fotm,等到紅裝全 07/19 12:41
→ silenceshe:面化,甚至出更高階的裝備,你說副本甚至新地圖還會以橘 07/19 12:41
→ silenceshe:裝當基準嗎?現在是因為那當初那批quit的讓anet不敢這 07/19 12:42
→ silenceshe:樣搞,真的搞起來就是wow那樣了 07/19 12:42
→ sakura0219:這種沒發生的預知文拿來討論一點意義都沒有 07/19 12:48
→ silenceshe:沒辦法,這次就是先例,當初紅飾品被罵後Anet有說要停手 07/19 12:58
→ silenceshe:最後又改口,然後就是現在說要連其他裝都出了 07/19 12:58
推 icarus0508:紅飾時哪有說要停手 你明明就是說會做下去 07/19 13:06
→ icarus0508:但是進階很慢 不會影響到裝競 07/19 13:06
推 icarus0508:紅飾時就說了 gw2是有能力improve 只是很慢 07/19 13:09
→ silenceshe:從最早一開始就有說橘裝是頂了,能力會提升是出紅裝才改 07/19 13:10
→ silenceshe:口lol 07/19 13:10
→ icarus0508:我是針對你說紅飾的那段 07/19 13:11
→ silenceshe:後來還刻意把傳奇能力調降的跟橘裝一樣 07/19 13:11
→ icarus0508:他就是紅飾出時才說的 而且也沒有說不會做下去 07/19 13:11
→ silenceshe:你該去看看那段時間Anet怎麼講的,改口也不是只改一次 07/19 13:12
→ icarus0508:然後就一堆玩家在那裡哭得像世界末日一樣 07/19 13:12
→ icarus0508:最後現在的情況 我想跟想像中的裝檢差很多吧? 07/19 13:12
→ icarus0508:那段時間我全程follow官網 07/19 13:13
→ silenceshe:那你大概漏看了吧 07/19 13:14
推 icarus0508:你應該是誤會了 07/19 13:18
推 icarus0508:官方態度就是紅裝本來就要裝的 只是出的時候沒裝 07/19 13:21
→ icarus0508:gw1是只有外形 gw2會有能力進步 但很慢 不會裝競 07/19 13:22
→ icarus0508:傳奇永遠數值是當時的頂裝 07/19 13:22
→ icarus0508:不論他變還是不變 這就是他們最後的結論 而也做了 07/19 13:23
→ icarus0508:也沒有說過 飾品後就停手這樣的話 07/19 13:23
→ rofellosx:fotm要找人當然找的到 只是說是少人也沒少到開不了團 07/19 13:39
→ rofellosx:我的工會一天能不能開出一團fotm都是問題(通常找老外補) 07/19 13:40
→ Silywuns:我講的5~10%.是指紅裝"未用"插糟比橘裝"已用"插糟,不含背 07/19 13:45
→ Silywuns:部時.紅裝多了7%爆傷,約2%爆率.64power. 07/19 13:46
→ Silywuns:不含背部下,紅裝光爆傷多了7% (99%變106%),傷害就不止2% 07/19 13:47
→ Silywuns:了吧. 07/19 13:48
→ silenceshe:論壇不是每篇回文都是長篇大論,要誤會很難的 07/19 13:48
→ silenceshe:沒記錯要停手那篇還有被po在板上,有誤會也早被解釋了 07/19 13:49
→ Silywuns:那紅裝插糟能裝啥讓傷害更上一層樓,我不知道.但它至少能 07/19 13:51
→ Silywuns:裝一個20%mf的.紅裝這樣搞.至少比橘裝ppc傷高又多20%mf 07/19 13:53
→ Silywuns:很好奇為啥某樓是怎樣認為傷害量不到2%? 07/19 13:57
→ sakura0219:項鍊才有，項鍊誰弄不到的? 反紅裝也不是這樣反法... 07/19 13:58
→ sakura0219:詳細數據半年前外國論壇有，我也有做過一兩週的測試 07/19 13:59
→ Silywuns:又即使忽視傷害上的差距,光插糟又能多一個20%mf.這差距 07/19 13:59
→ Silywuns:也能忽視嗎? 07/19 13:59
→ sakura0219:傷害的%數不是用加法的-_- 07/19 14:00
→ Silywuns:沒有反紅裝,只是反你講的沒有差距. 07/19 14:00
→ Silywuns:人物數值上的99%變106%.請問是用什麼法? 07/19 14:01
→ sakura0219:我也忽略了一點，就是人人取得條件平等的項鍊沒考慮進 07/19 14:02
→ silenceshe:當年wow無印也沒人想到裝備數值會爆發成這樣 07/19 14:04
→ sakura0219:數值要和特質加成去算，另外也請把傷害浮動考慮進去 07/19 14:05
→ Silywuns:一樣的build特質.一樣的傷害浮動下,一樣同時爆或不爆. 07/19 14:06
→ Silywuns:99%的爆傷跟106%的爆傷.請問傷害差距? 07/19 14:07
→ sakura0219:我也不想去找半年前的文-_-你要硬打這2%總傷也可以 07/19 14:07
→ sakura0219:所以你的時間軸呢...Damage per second 07/19 14:09
→ Silywuns:你"逐次"講出damage per hit的傷害差距除以時間就有了. 07/19 14:12
→ Silywuns:就好比戰士的f1,技能cd好像是60s?(不確定).一下打出1萬2 07/19 14:16
→ Silywuns:除以冷卻的60s.得200dps,這樣能認同吧? 07/19 14:19
→ sakura0219:半年前的文沒含項鍊和耳環，所以2%是我誤會 07/19 14:40
→ sakura0219:不過結論不會變，傷害的浮動足以cover掉紅裝素質 07/19 14:41
推 chadliu:什麼叫cover掉 這樣才是沒去算而說得結果吧 07/19 14:56
→ chadliu:你的意思很像是 我人品都很好 每次穿橘打得平均都會比粉好 07/19 14:56
→ chadliu:如果這樣 裝不用分顏色了 都白色就好啦 07/19 14:57
→ silenceshe:只覺得像在睜眼說瞎話... 07/19 14:58
→ sakura0219:傷害的浮動 > 紅裝提供多餘的素質所增加的傷害 07/19 15:02
→ sakura0219:會執著於紅裝那一點素質，然後又不去探討職業造成的影 07/19 15:02
→ sakura0219:響，才是睜眼說瞎話... 07/19 15:02
→ Silywuns:你要把傷害浮動數值當成不一致來比,當然會cover掉. 07/19 15:04
→ sakura0219:我的重點在於，就算是最求最頂效率，紅裝能提升的也很 07/19 15:04
→ sakura0219:有限，更別說其他的 07/19 15:04
→ sakura0219:是不一致阿，這是理論數值和實際的差距 07/19 15:05
→ Silywuns:傷害的浮動(假設0~100),要比也是75比75. 30比30這樣. 07/19 15:05
→ sakura0219:更何況Gw2沒有什麼木樁王可言.. 07/19 15:05
→ Silywuns:光最頂傷害,就請你講一下,在不含背部差距下.紅比橘多了7% 07/19 15:06
→ sakura0219:如果你能100%打出最高傷害，那就是7%增傷沒錯 07/19 15:07
→ Silywuns:爆傷的素質.在相同的傷害浮動下,爆傷就是有99%變107%素質 07/19 15:07
→ sakura0219:2%增傷是理論數值、傷害浮動是實際數據造成 07/19 15:08
噓 silenceshe:有種東西叫平均值...而平均50的東西你丟個60進去最好還 07/19 15:08
→ sakura0219:我所說的傷害浮動是實際的結果，Wow可以計算 07/19 15:08
→ silenceshe:會是50 07/19 15:08
→ Silywuns:不用100%打出最高傷害.兩者在1%傷害浮動下.7%的爆傷還是 07/19 15:09
→ sakura0219:Gw2的浮動只會更高，平均也是理論來的.. 07/19 15:09
→ Silywuns:影響7% 07/19 15:09
→ Silywuns:你的浮動是建立在每次都跟"不同的傷害浮動比".若是"平均" 07/19 15:10
→ sakura0219:我想你誤會我的傷害浮動的意思 07/19 15:10
→ Silywuns:的傷害浮動.只要出爆擊,爆傷就是影響7%.對了.不含背部下 07/19 15:10
→ Silywuns:我可以有99%的爆擊機率. 07/19 15:11
→ sakura0219:那個2%就是用理論數值平均出來的結果 07/19 15:11
→ sakura0219:而總傷浮動要看戰鬥場合，這在Gw2沒辦法計算 07/19 15:11
→ Silywuns:你的傷害浮動不就是建立在若某武器能打出1~9999999好了. 07/19 15:12
→ sakura0219:Wow有wol可以算總傷，我的經驗就是每場差距會很大 07/19 15:12
→ Silywuns:結果你拿777比88888的來算? 07/19 15:12
→ sakura0219:不是，先前說的2%就有用數千次傷害去平均的，也含浮動 07/19 15:12
→ sakura0219:我一開始就不是用理論來說差別不大，而是實際情況阿... 07/19 15:14
→ Silywuns:就算數千次好了.在一定出爆擊下.(含背部能到100%爆率), 07/19 15:14
→ sakura0219:數據算得再多，翻滾一次就降一截，這才是實際狀況 07/19 15:15
→ Silywuns:在每次都爆擊下.不管你浮動多少從1~999999或平均,在爆傷 07/19 15:15
→ august8585:講這麼多幹嘛?反正紅裝差不多等於菊裝差不多等於黃裝 07/19 15:15
→ august8585:大家都穿白裝就好了啊 07/19 15:16
→ Silywuns:從99%變106%時.每個浮動傷害就是差這7% 07/19 15:16
→ Silywuns:你紅裝翻一次就降一截,橘裝就不用同時翻滾一次就降一截? 07/19 15:17
→ Silywuns:真要比較.請你先了解好啥是實驗組,啥是對照組? 07/19 15:18
→ silenceshe:真的要談dps,不會有人去跟你算打王甚麼突發狀況的... 07/19 15:18
→ silenceshe:LA有木樁可以測...不會有甚麼翻滾不翻滾的 07/19 15:19
→ sakura0219:時間分母拉長，以平均傷害而言差距當然會縮小 07/19 15:20
→ sakura0219:我從頭到尾就是在談實際戰鬥所出來的平均總傷浮動 07/19 15:20
→ sakura0219:所以才說Gw2沒辦法計算zz 07/19 15:20
→ sakura0219:隨便挑同一個團隊同一隻王，看傷害浮動量，5人浮動會高 07/19 15:22
→ Silywuns:你講的時間分母拉長是你講dps=damage per second.但傷害 07/19 15:24
→ Silywuns:=裡面的damage,不管你時間再怎麼拉長.除非不爆擊.不然只 07/19 15:24
→ Silywuns:要爆擊.爆傷就是差7%.爆傷在"同傷害浮動"下,差就是7%. 07/19 15:25
→ silenceshe:前面說半年前有人計算出來,現在又說沒辦法計算... 07/19 15:26
→ Silywuns:不管幾人.每個人也是跟自己的浮動差做(紅換橘)的比較. 07/19 15:27
→ sakura0219:樓上我很不想理你，2%理論值的增傷和我說的總傷浮動 07/19 15:27
→ Silywuns:在實驗組與對照組"相同條件"下.紅換橘,至少就有7%爆傷差 07/19 15:28
→ papago75:戰鬥時間拉長傷害還是有差距吧 又不是時間拉長 就不輸出 07/19 15:29
→ sakura0219:5/100:4/100 和 5/120:4/120的差距 傷害是5和4 07/19 15:29
→ Silywuns:你不想別人就想.想得真美.不再回應. 07/19 15:29
→ silenceshe:wow同一團隊同一隻王,那叫特定情況,一般人談會是談平常 07/19 15:29
→ sakura0219:這邊說的拉長單純就談翻滾時所造成的DPS損失 07/19 15:30
→ silenceshe:普遍的情況...而最常見的就是弄個木樁來計算,gw2不是沒 07/19 15:30
→ sakura0219:我指silenceshe 07/19 15:31
→ rofellosx:反正很多人認為差一秒也是有差.. 07/19 15:31
→ templardavid:不懂為何一定要爭個勝負@@ 兩邊說的都合理啊，數值 07/19 15:32
→ templardavid:上的差距當然會造成實際上的差距，但實際狀況的 07/19 15:33
→ Silywuns:好吧.那我是插樓的那個,誤會了.對不起.不過回到你的數值 07/19 15:33
→ sakura0219:我沒有要戰啦，只是想說明實際戰鬥的數據浮動是很大的 07/19 15:34
→ templardavid:變異幅度，是會吃掉很多的，這也是為什麼統計講的不 07/19 15:34
→ Silywuns:5/100 (假定這是橘裝?) 當然要跟相同比例傷害下的紅裝做 07/19 15:34
→ Silywuns:比較.所以是要跟6/120比.(相同的5%傷害浮動.)但是你這最 07/19 15:35
推 templardavid:是有沒有差，而是講"統計上顯著"的差，因為大家計較 07/19 15:35
→ templardavid:的時間，在gw2裡面dps所佔的比例個人認為不到wow那 07/19 15:36
→ silenceshe:如果不穩定因子是最好的標準,那就不會有木樁這種東西了 07/19 15:36
→ Silywuns:大值100比120.又是不同數值下的變因.變數不固定. 07/19 15:36
→ templardavid:麼高，我個人也曾經想用在WOW用的模擬的方法估算 07/19 15:37
→ sakura0219:所以我認為Anet不開放dps計算和正常木樁是很正確的選擇 07/19 15:37
→ templardavid:但是真的非常複雜(過程變異很大)，因此後來放棄 07/19 15:37
→ Silywuns:要比較,當然只算相同條件下.所以我剛才到現在.就只拿紅裝 07/19 15:37
→ Silywuns:比橘裝多7%爆傷的變因下,做比較.因此要比的話,就是5/100 07/19 15:38
→ sakura0219:5是紅裝傷害 4是橘裝，100和120是時間 07/19 15:38
→ templardavid:DPS差距絕對是有，但是對整個過程的時間來說，也是 07/19 15:38
→ templardavid:很可能是未達統計上顯著啊 07/19 15:39
→ silenceshe:anet有木樁跟無浮動數直武器,這就是給玩家測dps用的 07/19 15:39
→ Silywuns:那好.5/100 4/100 與5/120比4/120.你比的是dps的差距. 07/19 15:40
→ Silywuns:重提你講dps="damage per second".damage=傷害. 07/19 15:41
→ Silywuns:不論時間從100變120變其它.5跟4是傷害,是固定的沒錯吧? 07/19 15:42
→ Silywuns:那5跟4在一定爆擊下.兩者爆傷差7%.傷害就要算上這7%差. 07/19 15:44
→ sakura0219:100單位時間下，紅裝比橘多25%， 120時間下，24.9% 07/19 15:44
→ Silywuns:不爆擊的話,那兩者傷害,就時間算拉至1000000.兩者的傷害 07/19 15:45
→ Silywuns:差就是只算5-4=1 07/19 15:45
推 papago75:乾脆時間再拉長一點 1(白裝)/1000000 結果都被時間bias掉 07/19 15:45
→ sakura0219:5和4當然就是用平均傷害去算，把cri納入會複雜化 07/19 15:45
→ Silywuns:你的25%跟24.9% .那是dps差,不是damge差 07/19 15:46
→ sakura0219:恩對阿是DPS，總傷兩者時間是一樣的阿 07/19 15:47
→ Silywuns:你要比較當然是要把其它變因控制住,只留一個變數. 07/19 15:48
→ Silywuns:以gw2能100%爆擊來講.你上述其它都固定時.只要爆擊出現 07/19 15:48
→ Silywuns:就等同你每個傷害都要算爆傷差. 07/19 15:49
→ Silywuns:若不爆擊才能不算爆傷差.所以就算紅裝跟橘裝其它數值全都 07/19 15:51
→ Silywuns:一樣.爆傷差7%,總傷就會差7%.除以相同時間的話,也是差7% 07/19 15:52
→ Silywuns:爆擊時,公式可簡化如(紅橘7%爆傷差)/(N時間)x(傷害) 07/19 15:55
→ sakura0219:基礎爆傷是150%，100%cri damage就是250%爆傷 07/19 15:57
→ sakura0219:原始傷害設5 0%cd=7.5傷害 100%cd=12.5 傷害增幅67% 07/19 15:57
→ sakura0219:100% cri damage 在100%cri下不是100%增傷而是67% 07/19 15:59
→ Silywuns:這裡有個疑點.我們是比較紅橘裝差距.原始傷害設5沒問題. 07/19 16:01
→ Silywuns:但100%cri下.算紅裝107%與橘裝99%傷害增加差異.沒錯吧? 07/19 16:05
→ Silywuns:那紅裝所增加的爆傷=原始傷害x[(107%+150%)-(99%+150%)] 07/19 16:07
→ Silywuns:上面107%打錯.改成不含背部差的106%. 07/19 16:08
→ sakura0219:(5*256%)/(5*249%)=1.028 =2.8%增傷 07/19 16:09
→ Silywuns:我想了很久.我才知道我跟你講的不同在那.原來我一開始就 07/19 16:51
→ Silywuns:誤會了.我錯在用爆傷差的7%(減法).去誤解你的增幅(乘法) 07/19 16:54
→ Silywuns:然後現在才發現雞同鴨講了好多段orz 07/19 16:55
→ Silywuns:總之我錯了.對不起. 07/19 16:58
→ sakura0219:不用去燒腦想數學啦，改善自己的技術去增加實際的傷害 07/19 17:00
→ sakura0219:才是真的... 07/19 17:01
→ Silywuns:不敢說技術多好,但傷害能改善的幅度已經沒有直接換紅裝多 07/19 17:04
→ Silywuns:只用長弓的遊俠(遠目) 07/19 17:05
推 sakura0219:理論傷害的最大值在實際戰鬥永遠也達不到，只能去逼近 07/19 17:07
→ sakura0219:紅裝的提升是最簡單卻也是影響最小的.. 07/19 17:07
→ Silywuns:1500長弓,能無腦站樁不少地方了.wvw再加上風騷的走位也夠 07/19 17:09
→ sakura0219:我不熟遊俠，不過這遊戲的傷害和射程是成反比的 XD 07/19 17:10
→ sakura0219:我元素也不拿法杖，寧願多點風險拿DD提升傷害 07/19 17:11
→ Silywuns:若跟其它武器或職業比.長弓的傷害排名是倒數的orz. 07/19 17:12
→ Silywuns:但是只用長弓的情形下.愈遠長弓1打愈痛(1000碼+就沒增加) 07/19 17:14
→ Silywuns:長弓1目前打金邊王.爆擊時能有5000+ 07/19 17:15
→ Silywuns:玩家看輕中重甲裝備build.也有2~5千多. 07/19 17:16
推 icarus0508:長弓遊俠 輸出跟走位關系很大+1 會走位的話 07/19 17:19
→ Silywuns:長弓是遊俠武器裡dpH最高.但dpS倒數幾名的武器 07/19 17:19
→ icarus0508:保持在打側面+滿體力 打80中輕甲都有3000~4000 普攻 07/19 17:19
→ icarus0508:還會打出5000以上的輸出 配上穿透箭是國戰神器 07/19 17:20
→ Silywuns:wvw中,好聽點人家都說我有風騷的走位(X)難聽點叫猥瑣(O) 07/19 17:21
→ icarus0508:其實上次改版後長弓順上很多 現在dps應該也增加不少了 07/19 17:21
→ icarus0508:玩中甲職不就是要玩壞人路線嗎xd 07/19 17:21
→ Silywuns:符文跟紋章也不要忘了scholar跟fire XD 07/19 17:22
→ icarus0508:不過遊俠最高dps的單手劍真的希望改成好用一點 -- 07/19 17:22
→ forWinds:壞...壞人路線?!可...可是遊俠看起來很正直呀! <=想歪中 07/19 17:23
→ icarus0508:我也是用這兩個xd 有時會用bloodtide 07/19 17:24
→ icarus0508:長弓+大劍遊 點穿透+1500+閃電回避 國戰超好撿包+保命 07/19 17:25
→ Silywuns:對呀.遊俠都在清理環境耶!(是誰都把包包丟地上?怒撿) 07/19 17:25
→ Silywuns:我是會先用長弓切換飛斧加號角,集滿25層才換長弓加大劍 07/19 17:28
推 icarus0508:我倒是忘了飛斧這回事 因為換斧要把主手斧+爆傷打開 07/19 17:29
→ icarus0508:所以我是直接進去跌 有人倒地給他下個箭雨就快十層入手 07/19 17:30
→ icarus0508:大劍這個pve很鳥的武器 在國戰很好用 逃命+擋+高傷一下 07/19 17:31
→ Silywuns:我長弓配fire了.畢竟5秒cd就能有30% aoe fire 07/19 17:31
→ Silywuns:所以有切換副手時,才用飛斧來疊25層. 07/19 17:32
→ icarus0508:這倒是 看來我要再去準備一把長弓了xd 07/19 17:32
→ icarus0508:我fire是放在斧上 xd 07/19 17:32
→ icarus0508:想說他彈逃比較會發作xd 07/19 17:33
→ Silywuns:長弓2跟5都有機會觸發到兩次哦 >_^ 07/19 17:33
→ Silywuns:長弓平時有1500又加穿透.比900飛斧好多了. 07/19 17:34
推 icarus0508:看來我還不到家xd 我回去馬上換 謝啦xd 07/19 17:35
→ icarus0508:s大你pve時用什麼武器阿 (副本) 07/19 17:35
→ Silywuns:長弓啊.我是dpH愛好者,而且1500帶雙熊.都能打金邊了. 07/19 17:37
→ Silywuns:副本很久沒打了orz.在fotm出來前,比較有在打. 07/19 17:39
→ Silywuns:當時都用1500長弓,在隊伍的後方守護著XD 07/19 17:41
推 icarus0508:我也愛單吃王 不過我是長短弓愛好者 愛用drake 07/19 17:44
→ icarus0508:之前空賊用斧+號角(斧)+短弓還不錯用 07/19 17:45
→ Silywuns:短弓射速被改.射程被改.(不過還沒改時就沒用了,咦!?) 07/19 17:46
→ Silywuns:熊有時心情好會幫你放無敵,cd 45秒.所以常用. 07/19 17:48
→ Silywuns:不然moa/鳥類/蜘蛛/狼狗豹之類的也不錯. 07/19 17:49
推 icarus0508:犬科/蜘蛛 我只有pvp才會用 moa輔助能力不錯! 07/19 17:51
→ Silywuns:鳥要不是血太少.光咬兩次有時就有5000上下的傷害了.攻速 07/19 17:55
→ Silywuns:跟飛速也不錯. 07/19 17:55
→ nekoya:cof p3的滾滾球是我永遠的痛阿 (死在終點線前 07/20 09:02
→ Silywuns:是拿火球點火盆的滾滾球嗎?最右邊看準時機,用走的就能過 07/20 09:44
→ Silywuns:不對.剛講的好像是p1.p3應該是快跑閃爆炸區吧?右側有安全 07/20 09:47
→ Silywuns:點.分兩段跑就好.一口氣跑要右左右才不會被卡住. 07/20 09:47