→ el4e8d:蕭峰根本不知道是阿朱假份 談不上啥犧牲 05/28 22:33
→ el4e8d:李犧牲了林的情意 這個他可是一清二楚 05/28 22:33
→ el4e8d:簡單說 蕭誤殺 林刻意遠離 05/28 22:34
事實上，阿朱是為蕭峰而犧牲的，誠如事實上李尋歡犧牲了林詩音的情意與幸福。
這邊要考量的點不該是知不知道，而是動機與現實情況。李面對的是個兩難的局面，
如果執意回應林詩音的情意，救命恩人龍嘯雲會死，所以他不得不做出決定：是犧牲龍？
或是犧牲自己與林的幸福？對李來說，林無疑是比較親的，而且在“龍會死”這個大前提
下，他已沒有選擇權利。
換作是大英雄、大豪傑的蕭幫主，如果他的好兄弟段譽或虛竹要求他把阿朱讓給自己
（否則會因相思至死），您說蕭幫主讓是不讓？
所以，我們不能因為蕭峰“不曾犧牲過別人”來當作他的人格較高的標準，因為那很
可能代表著“他並沒有遇過這種需要犧牲他人”的情境。
蕭峰是令人喜愛的人物沒錯，但若要真論人格高下，金庸小說中的標竿始終是郭靖。
→ el4e8d:而要說蕭犧牲了啥 帶著阿朱上聚賢莊已經是豁出自己性命不要 05/28 22:35
→ el4e8d:沒他老爸相救的話 蕭峰早就為了阿朱犧牲了性命 05/28 22:35
→ el4e8d:更別說為了宋遼休兵 也是豁出性命不要的勸諫遼帝 05/28 22:37
→ el4e8d:沒丐幫+靈鷲宮+大理+中原群俠 遼帝一取大宋就要殺蕭峰了 05/28 22:42
→ el4e8d:當自己人...呵 所以才自作多情以為林會因此幸福嗎? 05/28 22:43
→ el4e8d:那還不如不當自己人比較好 有些人性格就是醬 不適合當自己 05/28 22:44
→ el4e8d:人 05/28 22:44
→ el4e8d:其實若遼帝敗戰 可能更加遷怒蕭峰 所以取不取大宋 蕭峰都是 05/28 22:46
→ el4e8d:性命難保 05/28 22:46
那不叫犧牲，那叫“為所當為”。
事實上，不要說金庸古龍，只要是武俠小說家筆下“堪稱正派”的武林人物基本上都
有這個特質，只是大小的差異。（其實是標準派主角的必備技能了）
這種例子很好舉啊：阿飛強救鐵傳甲、郭嵩陽代李出征、孫老人為孫女而死……這種
“為他人奮不顧身”的例子在俠義小說中屢見不顯，沒什麼好說嘴的。
宋遼之戰也是，蕭峰勸諫發現無法阻止遼帝出兵，也只是頹喪地借酒澆愁，沒有後續
動作；之後能夠制止遼宋爭戰，也是他兩個義弟擒到耶律洪基的緣故。
簡言之，蕭峰對於大局的影響有限得很，關鍵並不在他。
回到原議題，“為他人犧牲”是很了不起的事，但在武俠小說並不罕見；而犧牲他人
固然是不對的行為，但面對兩難的局面，總有人得犧牲的時候，英雄考量的是大局。
（襄陽城小兵血淚的控訴：所以我就該死囉？楊大俠！？）
--
事實上我根本不認為蕭峰的例子能拿來類比李尋歡=,=
※ 編輯: yellowfang 來自: 61.231.188.222 (05/28 23:27)
推 myb:你其實可以回文 05/28 23:22
→ yellowfang:噗，偷推樓上XD 05/28 23:27
→ el4e8d:...說蕭峰只是藉酒澆愁 其是不然 他有想過要走 05/28 23:28
→ el4e8d:但是已經被下了利害毒藥 後來想走也不成了 05/28 23:29
→ yellowfang:我的意思是：沒有其他積極作為，換作郭靖就會有動作。 05/28 23:30
→ el4e8d:只好喝酒啦~想走 超強鐵鍊還沒掙脫就被刺成刺蝟了 05/28 23:30
→ yellowfang:蕭峰比郭靖討讀者喜歡的地方，正因為他“像人”。 05/28 23:30
→ el4e8d:喝酒那時是真的沒辦法 想有做為也沒辦法 05/28 23:31
→ el4e8d:郭靖是像鄉下純樸小伙子 也沒有誰比較像人的問題 05/28 23:32
→ yellowfang:怎麼可能沒辦法？義弟有權有勢，中原也有認識的人手， 05/28 23:32
→ yellowfang:要阻止絕對有方法，不過蕭峰選擇的是撒手不管。 05/28 23:33
→ el4e8d:一整個隊伍在守他 如何傳訊 也只能等阿紫了吧 05/28 23:33
→ yellowfang:郭靖則會盡人事聽天命，兩者積極度明顯有落差。 05/28 23:34
→ yellowfang:重點在心態：蕭峰選擇不管，但郭靖會盡力去阻止。 05/28 23:34
→ el4e8d:他哪有不管 不管就不會去勸諫了 05/28 23:35
→ yellowfang:蕭峰是知其不可而不為，但郭靖是知其不可而為之！ 05/28 23:35
→ el4e8d:問題是 被抓之後 就算是比郭靖強10倍的武功也沒辦法有做為 05/28 23:35
→ yellowfang:那是“能管到哪就管到哪”，郭會“管到底”，差異在此 05/28 23:36
→ el4e8d:...好 那麼請問現在如果是郭靖被抓 如何做為? 05/28 23:36
→ el4e8d:在說到聚賢莊 就算是為了俠義 也是有做到"為了阿朱 犧牲自 05/28 23:37
→ el4e8d:我" 的確有包含為了阿朱犧牲性命呀 05/28 23:37
→ yellowfang:都說了重點在心態！蕭峰勸諫不成便飲酒澆愁，有何作為? 05/28 23:37
推 skyover:(亂入)其實我一直無法理解龍嘯雲會死是怎麼推論出來的=.= 05/28 23:38
→ el4e8d:你好像覺得蕭峰看出不可能憑一人逃出以後 喝酒澆愁 05/28 23:39
→ skyover:書中提到李尋歡擔心龍嘯雲因此而死,但這個後果是不是他自 05/28 23:39
→ el4e8d:是不好的? 基本上事已至此 不喝酒又能如何? 05/28 23:39
→ skyover:己想像力太豐富的揣測--得相思病而死(望天) 05/28 23:40
→ el4e8d:逃出以後 他不就又開始積極做為了嗎 05/28 23:40
→ skyover:弄到這種結局,李龍林三個人絕對都有責任,然而,林詩音也許 05/28 23:41
→ skyover:不夠堅定(他完全可以遵循自己的感情不嫁給龍),但李沒有資 05/28 23:42
→ Transformer:我很想說我討厭金庸,可不可以請不要一直說……XD 05/28 23:42
→ skyover:格將林推入那種處境. 05/28 23:43
→ el4e8d:郭靖自己也說過 "人力有時而窮" 05/28 23:43
→ el4e8d:好吧 說回龍 作者要那樣設定 隨便找個理由都行 05/28 23:44
→ skyover:要說金庸筆下的道德楷模是郭靖,我也無法全盤認同 05/28 23:44
→ el4e8d:例如:龍嘯雲經某某名醫診斷 不久後就要因心病而死 05/28 23:45
→ skyover:當年他不也因為個人的恩怨(為了捉拿完顏宏烈)攻打花剌子模 05/28 23:45
→ skyover:雖然後來屠殺非他所願,但他早該預想到這樣的結果 05/28 23:46
→ skyover:思慮不周導致惡果同樣也是一種罪惡,即便事後試圖彌補 05/28 23:46
→ el4e8d:沒辦法 金國欺人太甚 花剌子模還幫著金 那只好打了 05/28 23:46
→ skyover:也有無數的無辜者喪命,只是在武俠的世界,路人甲往往是 05/28 23:47
→ skyover:不被關注的砲灰罷了吧 05/28 23:48
→ el4e8d:說回龍 他為何患了相思還不敢追林 基本上我覺得是因為知道 05/28 23:48
→ el4e8d:林李的感情 所以才如此 05/28 23:48
→ skyover:國際間只有利益沒有正義啊,金國如此,宋國如果有足夠的能力 05/28 23:48
→ el4e8d:郭靖馬背上長大的 加上又蠢 想不到那麼多吧 05/28 23:49
→ skyover:未必不會如此--喬峰不也提到漢唐盛世是構築在其他族群的 05/28 23:49
→ el4e8d:之後看到平民被軍隊欺負 才想到戰爭要犧牲許多無辜之人 05/28 23:49
→ skyover:血淚上? 受害的卻總是無辜百姓 05/28 23:50
→ skyover:我覺得思慮不周能做為行為的理由但無法替行為免責的 05/28 23:50
→ yellowfang:諸位聊得相當盡興，請自便，明兒一併回。 05/28 23:50
→ skyover:先說,我對郭靖沒有意見=.= 05/28 23:50
→ el4e8d:要是龍有義氣 就該遠遠躲開李林二人 05/28 23:51
→ yellowfang:不過還是提醒一下：縱使版主失蹤，這裡還是古龍版=,= 05/28 23:51
→ skyover:回到李尋歡林詩音身上,我常常看到有人說林不夠信任理解李 05/28 23:51
→ el4e8d:你要說心態 人力有時而窮 已經說得非常清楚 05/28 23:51
→ el4e8d:只能盡人事 聽天命 而你卻嫌聽天命 這不是很奇怪嗎 05/28 23:51
→ skyover:但是如果換個性別,一名女性屢屢留連聲色場所,就像李要讓林 05/28 23:52
→ skyover:死心那樣(話說這個真的挺肥皂的),將所愛交付給友人 05/28 23:53
→ el4e8d:他們就是覺得必須神到會天眼通天心通 才算沒有錯 05/28 23:53
→ skyover:有多少讀者會要求這個被背叛的男性要始終如一地 05/28 23:54
→ el4e8d:然後林為了李忍受自己的痛苦去成全 這個不值一提 05/28 23:54
→ skyover:信任並理解這名女性呢? 然後堅定不移地守在這名背叛的女性 05/28 23:55
→ el4e8d:當然啦 作者最後也幫孫加上了"知道忍受自己感情 懂得成全林 05/28 23:55
→ el4e8d:李二人" 這樣一比 05/28 23:55
→ skyover:身旁--就像許多讀者對林詩音的要求與企盼(並非針對這一系 05/28 23:55
→ el4e8d:孫林兩人都懂得忍受成全 孫比較積極 所以孫樂勝 科科 05/28 23:56
→ skyover:列文章而論,只是常常看到這種觀點),李的的確確背棄林 05/28 23:56
→ skyover:龍嘯雲在林最痛苦脆弱的時候得以接近她,林詩音不夠堅定自 05/28 23:58
→ skyover:己的心意(不想嫁龍)是不錯,但李尋歡一開始將她推到這個痛 05/28 23:58
→ skyover:苦的處境當中卻是責無旁貸.我並不討厭李(頂多覺得他很喜歡 05/28 23:59
→ el4e8d:簡單說 女人就是要堅定 男人可以移情別戀 05/28 23:59
→ skyover:替旁人做決定,不論林龍或是阿飛,把自己放在犧牲受難的 05/28 23:59
→ el4e8d:女人不夠堅定是女人的錯 男人移情別戀是因為女人不夠好 05/29 00:00
→ skyover:的位置上,在沉浸在受難的情緒裡無法自拔) 05/29 00:00
→ el4e8d:這就是自作多情咩 05/29 00:01
→ skyover:我並不欣賞林(話說古龍筆下的女性我都不是很欣賞,金庸也是 05/29 00:01
→ el4e8d:林不夠堅定是林的錯 李移情別戀不是李的錯 是林不夠好 05/29 00:02
→ skyover:)但孫小紅總讓我覺得這一個角色匠氣十足,就像郭襄 05/29 00:02
→ el4e8d:不是孫吧 李真的看到倒彈 05/29 00:02
→ skyover:作者以全知的觀點還有旁人不斷的稱讚的方法來塑造這兩名女 05/29 00:02
→ el4e8d:上面要打 不只是孫匠氣 05/29 00:02
→ skyover:性,但總覺得言過其實,敘述跟具體的行為存在落差-.- 05/29 00:03
→ skyover:對,李就是自作多情=.=雖然我真的不特別討厭他啦 05/29 00:03
→ el4e8d:推全知 真的讓我覺得沒練成天心通是林的錯 05/29 00:03
→ el4e8d:要說孫是堅定且敢愛敢恨 商家寶的老太婆何嘗不是 05/29 00:04
→ el4e8d:商家堡 胡一刀 苗人鳳她都敢恨了 何嘗不是性烈如火 始終對 05/29 00:05
→ el4e8d:丈夫堅定如一 但是看來沒無法引領全人類向上嘛 05/29 00:06