Re: [問題] "己" 不規則變化

[wagor (宇宙大帝)]

※ 引述《BillBuckner (Nostalgia)》之銘言：
: 標題: [問題] "己" 不規則變化
: 時間: Sun Jan  4 01:02:03 2009
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: 大家好
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: 我在一本日文人寫的文法書看到他說 所有用"己"當趴慶的字都是不規則變化
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: 因為手頭上的文法書有限, 所以想在這裡 double check 一下 ^^
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: 謝謝各位
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: ◆ From: 140.112.25.83
: 推 achou0119:是脫落現象吧@@ 而脫落是遇到n p s才會脫落~~            01/04 01:34
: → achou0119:很容易跟"ㄌ"不規則搞混 但ㄌ不規則趴慶是"一"不是"己"   01/04 01:36
: → achou0119:突然想到ㄌ沒有趴慶是母音是"一" 不知道原PO是不是問這?  01/05 16:02
: → BillBuckner:歐 我是把所有不規則都列為不規則啦 不會特別用"脫落"  01/06 16:54
: → BillBuckner:我說的是"己"為趴慶的變化 不是"己+一"那個            01/06 16:55
: → achou0119:對我們語學老師來說脫落跟不規則是不一樣的東西orz...    01/06 23:19
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  關於這個我以前在gaaan.com寫過(而且它可顯示unicode).
  是的,L變沒有例外,因此後來有些人認為,沒有例外的現象怎麼會叫不規則(沒有例外
的現象應該就是規則吧),所以改稱脫落現象.
  但在個人經驗上(未經統計),韓語所謂各種"不規則"變化現象,其發生機率都比"規則"
變化來得高.換言之,尾音-d,-b,-s,-h之類,不規則的詞比規則的還多.例外多過原則,那
原則還可稱為原則嗎?
  不過當然比較發生機率並無太大意義,因為這些會音變與不會音變的詞,本來就是二批
語源不同的詞,只是不巧在現代語的原形中有相同的尾音罷了(例如U變來自中世-v尾音,
S變來自中世-z尾音,詳見gaaan.com).如此比較發生機率,就好比比較英文字典S項下的
詞彙和T項下的詞彙哪個多一樣,毫無意義,只是偶然而已.
  再者,即便例外多過原則,如果把"規則"定性為"決不發生音變現象"的話,那麼即使原
則較少出現,它還是原則.
  以上是無意義的邏輯問題.實際上韓語所有不規則變化都可從音韻論解釋,或從語源得
到答案,惟獨L變現象難以解釋.L變有幾個特色:
  (1)L變沒有例外,似可視為某種音韻現象.但這樣的音韻現象只發生在動詞/形容詞變
     化上,在其他地方,除-l+n之外,韓語是可容許-l+s,-l+母音的存在的.
  (2)在實際口語中L的脫落與否,是否需要介音-eu-,並沒有固定.比方說a-reun(知道),
     na-reu-neun(飛)都是很常聽到的說法.動詞名詞化為何eol-da->eo-reum(冰),而
     sal-da->sa(l)m(生命),也是無解.
  (3)L脫落現象在中世已出現.有人推測L原本是所謂的dark L(如英語cattle的l),可
     弱化為母音(同樣的現象,例如巴西葡語裡-l皆弱化為-u),然後消失.但這樣的推
     測缺乏佐證.

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◆ From: 59.121.41.63
推 yeokseung:大大..(1)-l+s是不存在的吧?還有-l+母音o也是
→ yeokseung:雖然現在加母音o是機會幾乎沒有了...
→ wagor:你沒看懂我說的,-l+s等在動詞/形容詞變化以外的場合可以存在
→ wagor:在現代語中-l因s而脫落的詞不多,hwal-sal->hwa-sal(弓矢),
→ wagor:mal-so->ma-so(牛馬).不脫落的情形反而多.中世時比較普遍存
→ wagor:在-l脫落現象的樣子.
推 yeokseung:了解 不過字彙還缺乏的我 大大可以舉些不脫落的詞嗎?
→ yeokseung:對了.."中世"是指那個時候? 60~70年嗎?
→ wagor:大部分都不脫落.hwal-siwi弓弦,mal-sori語音,cheol-sae候鳥
→ wagor:現代語中-l脫落還有一個主要的例子是漢字音"不"之後加d,j時
→ wagor:-l要脫落,例如不動產bu-dongsan,不足bu-jog.但加s不用,例如
→ wagor:不世出bul-sechul.中世主要指15世紀,也就是現存早期的拼音文
→ wagor:字文獻.
推 yeokseung:大大真強... 謝謝!!
推 BillBuckner:gaaan以前我有看 也知道你@@ 真是太強大了