推 sdfg246810:光榮...不是也出三國志好幾代....26怎麼也不抗議一下 06/26 21:29
→ sdfg246810:大佬....可以的話...文字轉成正體會比較好 06/26 21:30
→ sdfg246810:有時候26也很奇怪...嘴巴說不要身體到是挺老實的 06/26 21:32
推 albyu:每次看到「中華民族」字眼總是有種莫名的厭惡，哪有什麼 06/26 23:56
推 albyu:中華民族，這根本就是政治的產物，漢人是漢人，蒙古人就是 06/26 23:56
推 albyu:蒙古人，之前漢人不是總認為蒙古人是韃子要除之而後快嗎 06/26 23:57
推 albyu:現在中國極端民族主義包山包海，什麼都是中國人，這點和韓國 06/26 23:58
推 albyu:極端民族主義者有何不同，孔子可能是東夷族，也是韓國人 XD 06/26 23:59
推 rickhsu:套個中華就可以吃四海啦.沒看到中華台北...島主多高興 06/27 00:05
→ rickhsu:以中國對網路資訊的控制力...說是官方默許也不為過... 06/27 00:06
推 sdfg246810:樓上的不能這樣說喔...這樣 驅 會向 河蟹王 哭訴說 06/27 00:16
→ sdfg246810:有人破壞 大中華兒女 的情誼阿.... 06/27 00:17
推 albyu:按照正常的觀點來看，當時的中國只是蒙古帝國的一部分 06/27 00:18
→ sdfg246810:不過 台灣島 的命運也很悲哀...歷經過多少人種的統治 06/27 00:19
推 albyu:而朱元璋建立的明國也非取代蒙古帝國，蒙古帝國只是退回去 06/27 00:20
推 albyu:撤守現今中國的領土而已，也沒有滅亡，把蒙古帝國視為中國史 06/27 00:20
推 albyu:的一部分，甚至當作正統真的是一件很奇怪的事情 06/27 00:21
推 albyu:如果以同樣的邏輯來看，大日本帝國也應該是中國史的一部分 06/27 00:23
推 albyu:大日本帝國在二十世紀前半幾乎統治超過半數的中國領土 06/27 00:23
推 albyu:中國人應該也要把日本人視為自己的祖先吧 06/27 00:25
推 sdfg246810:版主....這樣糞青會抗議啦..不過..說的真好 06/27 00:26
推 saram:糞青有話說. a大說得不好. 07/02 01:38
→ saram:中國歷史家把元朝認同為中國的一朝, 是基於政治考量, 中國 07/02 01:39
→ saram:在明朝時也把領土內的蒙古族人視為天朝子民, 廢除了種族歧視 07/02 01:40
→ saram:, 到清代更不用說了, 皇帝也不敢不用漢官. 07/02 01:41
→ saram:忽必烈不只佔領中國, 他的政府實際統治著當時宋朝留下的中原 07/02 01:44
→ saram:, 主要的領地也是中國, 至於大蒙古各有封國, 忽必烈並非全 07/02 01:46
→ saram:部蒙古部落的統治者. 07/02 01:46
→ saram:而日本只是戰爭狀態下優勢控制中國的某些戰略要地, 談不上 07/02 01:48
→ saram:是什麼統治.(要溥儀, 汪精衛政權作什麼? ) 07/02 01:49
→ saram:要緊的是: 後來的中國人認同日本人是中國民族之一嗎? 07/02 01:49
→ saram:現代中國人把元朝視為歷代一朝, 清朝也是, 這沒什麼奇怪, 07/02 01:51
→ saram:因為朝代統治者的血統並非一定要漢人的才叫中國. 07/02 01:53
推 sdfg246810:那...上面的說法...台灣也是中國的朝代中的區域之一 07/02 08:21
→ sdfg246810:這樣也不對...應該是驅政府偽政權...是這樣嗎???? 07/02 08:24
推 albyu:我並不否認蒙古帝國和日本帝國在中國領土的實際支配方式不同 07/02 09:18
→ albyu:不過s大所謂「要緊」的事，才是最弔詭的地方 07/02 09:19
→ albyu:何來中國民族？ 這只是政治國族建構上的神話罷了 07/02 09:20
→ albyu:把別的民族視為天朝子民這是中國歷來自尊自大的慣例 07/02 09:22
→ albyu:並非我把你視為一體你就真的變成我的一部分，這也太可笑了 07/02 09:23
→ albyu:當然我可以理解中國史觀是實質統治過中國領土的政權都算中國 07/02 09:31
→ albyu:史的一部分，而這樣的史觀才是本文w大所指出的史觀錯亂以及 07/02 09:35
→ albyu:雙重標準的問題 07/02 09:36
推 saram:史觀本身就是一種可怕的謬誤. 歷史是事實, 觀點會重新解構 07/02 22:24
→ saram:歷史. 說得絕一點, 史觀是人對歷史的意識性干預. 可惜人類 07/02 22:25
→ saram:永遠跳脫不了這個循環. 07/02 22:26
→ saram:還好, 人總有清醒時能獨立思考, 時而靈光一現看到不對勁的 07/02 22:27
→ saram:部份. 07/02 22:28
→ saram:只是當時已惘然. 07/02 22:28
→ saram:是的, 何來中國民族? 同樣的台灣民族也不存在. 07/02 22:29
→ wagor:忽比烈是不是中國皇帝,這個問題跟趙佗是不是越南皇帝類似,看 07/02 23:00
→ wagor:人是否認同一個外來的在地化政權(元和南越其實在地代程度很 07/02 23:02
→ wagor:低).不過我可以很肯定的說,趙佗他那個沒到過越南的爺爺決不 07/02 23:03
→ wagor:是越南皇帝.成吉思汗也是如此,要這樣認祖先,俄羅斯,伊朗,伊 07/02 23:06
→ wagor:拉克,中亞諸國到東歐每個國家都可以拿成吉思汗當他們的皇帝, 07/02 23:07
→ wagor:因為成吉思汗的兒孫都曾在當地建立在地化政權.這樣爭著認成 07/02 23:08
→ wagor:吉思汗的傳統也是有的,在中亞各遊牧民族間傳統上都要自稱成 07/02 23:09
→ wagor:吉思汗的黃金家族才能稱王,就算是莫臥兒帝國也不例外.但時至 07/02 23:11
→ wagor:今日他們都已抛棄了這種舊思考.蒙古人或號稱有蒙古血統的政 07/02 23:13
→ wagor:權是這些地方歷史的一部分,但不會把沒踏上自己領土的蒙古始 07/02 23:16
→ wagor:祖也當成自己的王.此外所謂歷代都把外族當自己人,這大概是看 07/02 23:22
→ wagor:了現代版大陸或台灣教科書得出的結論,說它是扭曲歷史,亦不為 07/02 23:25
→ wagor:過.比方說滿人征服漢蒙回藏幾個民族,是採民族隔離政策,各自 07/02 23:27
→ wagor:設立在地化的官署去管理,雖然找了不同民族的少數貴族在京,原 07/02 23:29
→ wagor:則上這些民族不能任意接觸,更不能住在一起,邊界如同國界.即 07/02 23:34
→ wagor:便在今天大陸,民族的接觸仍然不是全面的.在非近代國家型的朝 07/02 23:37
→ wagor:貢體制下,蒙回藏日本朝鮮越南這些周邊民族,哪個是同一國的不 07/02 23:40
→ wagor:同民族,那一個是不同國的不同民族,是漠然的,都是天子下的人, 07/02 23:43
→ wagor:也可說都是夷.歷來有各族來朝貢的思想,但不會有把幾個民族劃 07/02 23:48
→ wagor:成一家的想法.這些對近代國家的觀念,應是在十九世紀末列強爭 07/02 23:57
→ wagor:奪的時代建立的.而中華民族說,是章太炎的政治思想,要把事實 07/03 00:03
→ wagor:上的多民族國家當做單一民族國家,同樣的思想在印尼也是國家 07/03 00:05
→ wagor:提倡的.拿一個現代政治加料,只包含境內民族的中華民族說,來 07/03 00:07
→ wagor:牽上古代涵蓋週邊所有民族的天朝思想,誠有香蕉牽上西瓜之感. 07/03 00:09
→ wagor:以上介紹這個趙佗在越南的觀點的確是當做越南初代的國王,民 07/03 00:24
→ wagor:間也有趙佗信仰.時期相當,性質相似的人物有衛滿.此人雖然在 07/03 00:30
→ wagor:通說認為是朝鮮王,但由於牽涉到中國在半島建立政權的敏感問 07/03 00:33
→ wagor:題,所以教科書裡和漢四郡一起只剩一二句話的篇幅(此點和越南 07/03 00:35
→ wagor:教科書漢征南越設九郡的篇幅相去甚遠).但韓國史學界有力說認 07/03 00:35
→ wagor:為衛滿是韓國人不是漢人,根據幾乎就是衛滿亡命時"椎結著蠻夷 07/03 00:38
→ wagor:服"而已(請注意這是學界有力說,不是在野史家隨便說再被網友 07/03 00:39
→ wagor:擴大的).在二十世紀初那個瘋狂的年代,越南也流行越王勾踐是 07/03 00:44
→ wagor:越南開國始祖的說法,同時期朝鮮也產生渤海是韓國古代強國的 07/03 00:45
→ wagor:理論,泰國也產生南詔是泰國古代強國的理論,乃至於泰族源於阿 07/03 00:46
→ wagor:爾泰山云云,到目前為止只剩韓國繼續保持渤海說.渤海雖然服制 07/03 00:51
→ wagor:文化與半島三國不同,但王族帶有高句麗血統就是韓國,相較之下 07/03 00:53
→ wagor:衛滿雖然是燕人但因為逃亡時辮髮胡服所以推定為韓國人,燕人 07/03 00:55
→ wagor:記載是中國自己強加的.由此可見標準可隨不同事件相差千里. 07/03 00:56
推 saram:這麼長的推文乾脆回應一整篇了..........:) 07/05 03:12