作者justdome (81精神)
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標題Re: [討論] 青年的教練...
時間Tue Dec 30 23:03:09 2008
※ 引述《JAY751016 (為人木訥)》之銘言：
: ※ 引述《FPM ( )》之銘言：
: : 先來看賽前得失分
: : 青年：+14 = +14
: : 新榮：-14 +7 = -7
: : 南湖： -7 = -7
: : 為什麼主播說青年幾乎確定晉級
: : 因為除非南湖贏青年22分 青年才會被淘汰
: : 我覺得青年教練在賽前沒有跟球員溝通好
: : 才會在最後出現 "不管贏1分輸1分都是我們晉級 我不要看到延長賽" 這種話
: : 時間回到倒數第二次暫停 青年領先2分 南湖有兩罰機會
: : 青年教練指示了三種情況：
: : 兩罰都進，blah blah...兩罰中一，blah blah...都不進，blah blah...
: : 如果是要全力求勝，這樣分析很合理，
: : 如果只是想晉級又不想打延長賽，
: : 那就進攻作對方犯規，防守也不管三七二十一都犯規就好了，
: : 最後那個叫球員失誤的指示實在是...
: : 我覺得青年教練在賽前應該要跟球員講：
: : "這場比賽可以放開來打，我們有20分可以揮霍。"
: : 這樣青年下半場的進攻就不會這麼荒腔走板吧...
當三隊以上的戰績相同時，用彼此對戰的得失分高低來取晉級隊伍
是比較有利於球隊為了要晉級時，關鍵的一戰到底要贏幾分或是輸幾分
當然囉！如果要婊人的話也是可以用這招
因為新榮要晉級的話，青年一定不能輸，南湖只要贏一分就把新榮給淘汰掉
就會變成南湖不管這場比賽打得如何，目標就是贏青年一分就好
還有一種情況是很特殊的
一樣是三隊戰績都相同，要取兩隊晉級，用得失分比較
A隊贏B隊5分 輸C隊5分 → 所以 +5-5 = 0
B隊輸A隊5分 B隊 vs C隊 ??? → 所以 -5 ???
C隊贏A隊5分 B隊 vs C隊 ??? → 所以 +5 ???
如果B隊要晉級的辦法是在與C隊的關鍵一戰中至少贏6分以上
可是B隊和C隊打到最後10秒鐘仍然平手
這時候，B隊強攻也只能多得個兩三分而已，贏了比賽還是不能晉級，所以B隊會想辦法
將比賽帶入延長賽。如果這最後10秒鐘球權在B隊，B很可能會不進攻將時間拖完打延長
，可是C一定不想要夜長夢多，所以C能做的有三種情況，第一是守下來並快速得分
(不過這在10秒鐘內完成會有很大的難度)；第二是直接犯規送B上罰球線，但是B可以選
都不罰進(所以第二種的風險也不小，會被婊回來XD)；第三是延續第二種情形，一樣送
B去罰球，如果他故意罰不進(很可能會用直接砸籃板或投空心，則違例，因為故意碰框
罰不進搞不好就進了囧)，那麼C就可以再反婊B，C可以投自己的籃框！！！
對！沒錯，故意攻自己的籃框實在是很白癡的行為，可是這應該是在我上述情形下
最安全的晉級方式，因為投進自己的籃框以後，球權還是在C上(咖穩)，所以C隊
還是可以因為得失分+5-2 = 3 勝過 B隊的-5+2 = -3 而以第二名晉級！
這實在是很弔詭的情形，而且也不是不可能發生的！
如果比賽真的走到這一步，真的可以好好思量用得失分來比較是否合適！
假設不用得失分來比較，而是用得分或是失分來看呢？
得分 失分
新榮 128 135
青年 119 107
南湖 110 115
以上是這三隊彼此對戰成績的得分與失分情形
如果優先用得分來比較時，被淘汰的會是南湖
如果優先用失分來比較時，被淘汰的會是新榮
接著是在青年與南湖還未比賽時的得分與失分情形
得分 失分
新榮 128 135
青年 73 59
南湖 62 69
那麼青年與南湖的比賽中
如果是優先用得分來比較時，青年只要得56分就可以確保晉級，南湖則是67分就可以擠掉
新榮來晉級。
如果是優先用失分來比較時，青年只要失75分以內，南湖則是失65分以內，就可以擠掉
新榮一起晉級。
在兩隊都想要擠掉新榮晉級的假設下
用得分來比較→則青年與南湖必須都故意不防守，大打進攻戰是比較好的方法
用失分來比較→則青年與南湖必須都故意不進攻，打拖延戰是比較好的方法
可是這都是要兩隊有默契下才能夠成立，當然這麼做應該是比較容易看兩隊在打放水球
以上不管是用哪種方式來決定晉級隊伍，都有其缺陷在
當然還有一些情形是我思量不周的
但我認為用得失分來比較是有可能發生我上述的弔詭情形
C隊會陷入"運動家精神"與"晉級"的兩難之中
歡迎大家來討論~~
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◆ From: 60.244.86.101
→ desion30:我只想說 故意頭自己框 是不算分的 12/31 00:09
推 johnnylakers:好像玩運彩喔 科科 12/31 01:11
推 dragonpin:可以送對方上罰球線，對方不進，假裝搶籃板，把球撥進去 12/31 01:23
→ dragonpin:就會算分了 12/31 01:23
→ justdome:16.2.3 若一位球員意外的將球投入該隊本籃，算得二分， 12/31 01:25
→ justdome:並登錄在對隊場上隊長名下。 從籃球規則版找到的~~ 12/31 01:25
→ justdome:只要做得不像故意的，應該就ok了吧? 12/31 01:26