推 tmac0517:推啊！球齡三年就這麼猛真的是天才型球員 06/07 15:53
→ rafar3895:天啊，真的是天才，更讓人抱不平了 06/07 16:46
→ rafar3895:這種還不帶去練嗎？ 完全無言 06/07 16:46
推 StarTouching:還好吧 入選國手 應該是實力的肯定 而非進去升級的 06/07 18:30
→ StarTouching:除非我們的亞青訓練項目有比母隊更先進 06/07 18:31
→ StarTouching:如果選了卻沒上場機會 更是練不到大場面膽識 06/07 18:33
→ StarTouching:不如留下來讓戴教練好好鍛練他 06/07 18:33
推 ike0227:樓上這啥見解... 能跟更高實力的人一起訓練不是一種練習? 06/07 19:53
推 StarTouching:抱歉 從中華隊大放血開始 我就相信入選國手難以升級 06/07 21:27
→ StarTouching:好的球員會在落選的那刻起加強自己 06/07 21:27
→ StarTouching:爛的球員會在習慣入選國手後開始墮落 06/07 21:28
推 aqua1029:那好的球員入選後呢? 06/07 21:39
→ hxhgon:並不是每個球員都會因為習慣入選所以就開始墮落好嗎 06/07 21:46
推 StarTouching:所以那是爛的球員... 06/07 22:04
→ StarTouching:總而言之 站在實力進步的立場來看 06/07 22:04
→ StarTouching:是否入選U18我覺得影響不大 06/07 22:05
推 geniusjackie:那好的球員打國際賽得到的經驗呢?? 06/07 22:38
推 eric00169:你如何知道他是好球員爛球員?莫名其妙 06/07 23:36
→ eric00169:有機會不去爭取的球員 會更讓人看不起 06/07 23:40
推 StarTouching:是的 球員盡可能爭取證明自己的機會 這很棒 06/07 23:46
→ StarTouching:只是我想推翻一個普遍的奇怪觀念: 06/07 23:47
→ StarTouching:入選國手 = 得到大量經驗值和鍛鍊 06/07 23:48
推 shinshong:這是倒因為果 06/07 23:52
推 StarTouching:樓上說的對 今天是因為夠強夠好夠努力才入選國手 06/07 23:52
→ StarTouching:而不是入選國手後才變得更強更努力 06/07 23:53
推 shinshong:我說的是你 06/08 00:02
→ shinshong:你想推翻的那個觀念，若沒有入選國手，你怎知結果會如何 06/08 00:03
推 eric00169:如果有機會可以跟國外對手較量 當然能多學一些經驗 06/08 00:03
→ shinshong:當然是經歷過才知道有沒有獲得經驗值 06/08 00:03
→ shinshong:而這一點，每個選手得到的都不一樣 06/08 00:03
→ shinshong:如果入不入選都沒差的話，今天這些選手就不會這麼期待了 06/08 00:05
推 StarTouching:的確 能入選體驗 才能知道對自己有沒有幫助 06/08 01:57
→ StarTouching:不過名單就是24人 難道沒入選的人就失去升級的機會? 06/08 01:59
→ StarTouching:如果在30年前 我大概會認同 但在現代 那可未必了 06/08 02:00
→ StarTouching:而且入選卻坐板凳 我覺得比利用暑假自主苦練還慘 06/08 02:01
推 eric00169:從一開始推文到現在從來沒人說沒入選就不會升級 06/08 02:01
→ StarTouching:這時不是更應該相信戴教練在這暑假能給予他的? 06/08 02:02
→ StarTouching:從一開始我也沒說他不入選一定比較好 06/08 02:02
→ StarTouching:而是不入選 只是現階段未受到足夠肯定 06/08 02:03
→ StarTouching:而非失去了和其他人相同的升級機會 06/08 02:03
推 eric00169:所以從一開始推文到現在 到底想表達什麼? 06/08 02:07
→ eric00169:我實在是找不到重點在哪裡 06/08 02:09
推 dreamkd:某摸星來鬧? 06/08 09:37
推 hunight:說到底就是論實力 余孟耘本來就該進去 是不是得到大量經驗 06/08 09:47
→ hunight:根本就是straw man和過度延伸 06/08 09:48
→ hunight:況且暑假能有什麼比賽？菜市場杯？社甲聯賽就算開打亞青 06/08 09:49
→ hunight:也早就打完了 如果用大概2.3個月的時間去國際賽見見世面 06/08 09:50
→ hunight:有什麼不好？沒人期待他能在兩個多月內有什麼驚人的進步 06/08 09:52
→ hunight:但問題是他連24人都沒入選就是國內籃壇選人陋習已久和看牌 06/08 09:53
→ hunight:子選人的弊端案例 跟會不會進步一點關係也沒 06/08 09:53
推 shinshong:某人爭論的點，一直都很奇怪 06/08 10:01
推 StarTouching:我的論點一直以來都是喜歡挑戰大部分人的觀念 06/08 10:38
→ StarTouching:h大的論點就非常明確 06/08 10:38
→ StarTouching:3f認為「帶去練」 5f「一起訓練不是一種練習」 06/08 10:40
→ StarTouching:就是一種認為入選國際賽會是很好升級機會的意義 06/08 10:41
→ StarTouching:而h大則明確指出 他認為實力已經夠了 06/08 10:41
→ StarTouching:對於實力已經夠的球員 沒入選是「陋習」 06/08 10:42
→ StarTouching:那請問反駁我的各位 我在4f的推文 06/08 10:42
→ StarTouching:說入選是一種實力的肯定 而非進去升級的 何錯之有? 06/08 10:43
→ StarTouching:事實上以近15年來說 因為進國家隊而升級的球員 06/08 10:44
→ StarTouching:我真的想不到有誰 有人能幫忙舉幾個例子的嗎? 06/08 10:45
→ StarTouching:反而有像蔡文誠 不靠國際賽歷練 06/08 10:45
→ StarTouching:卻發揮出以他的天份來說很高的水準 還拿下MVP 06/08 10:46
→ StarTouching:所以我說 講甚麼帶進去練 一來這是迷思 06/08 10:47
→ StarTouching:二來根本是偽君子 最想罵的話不敢罵出來 06/08 10:47
推 StarTouching:進一步來說 就算進去了24人名單 教練還是不想用 06/08 10:49
→ StarTouching:那真的有練到嗎? 06/08 10:50
→ StarTouching:我在6F已經說過 選了上不了 可能比苦練投籃重訓運球 06/08 10:50
→ StarTouching:這樣還慘 06/08 10:50
→ StarTouching:所以教練有私心 這才是問題的核心 想甚麼練不練的到 06/08 10:51
→ StarTouching:要想著練不練的到 落選了 就去自主訓練吧 06/08 10:52
→ StarTouching:有練過球隊的都知道 很多教練喜歡說 06/08 10:53
→ StarTouching:團練是練團隊的東西 而非個人的能力 06/08 10:53
→ StarTouching:所以落選了 固然失望 但也是積極自我鍛鍊的好機會 06/08 10:54
推 shinshong:你直接回一篇好不好? 拜託 06/08 11:11
→ dreamkd:推樓上 看得好累 06/08 11:33
推 eric00169:奇怪，你爭論的點跟我們說的點完全不一樣 06/08 12:39
→ eric00169:一直跳針在進去練有沒有用，但是我們注意的完全不是這 06/08 12:40
→ eric00169:問題 06/08 12:40
推 eric00169:還有人家進去會不會學習到不是你幾句就可以否定，他們 06/08 12:42
→ eric00169:的努力你看不到 06/08 12:42
推 StarTouching:請問我否定甚麼了? 06/08 13:20
→ StarTouching:我何時否定過他的努力? 06/08 13:21
→ StarTouching:反倒是各位把進國家隊這件事看得太重了 06/08 13:22
→ StarTouching:他的教練都講得這麼積極了 但反而是球迷走不出情緒 06/08 13:23
推 eric00169:當你相信入選國手難以升級這點 就已經否定了不是嗎 06/08 14:42
推 eric00169:進去會不會學習到什麼 不是你覺得就一定會這樣 06/08 14:43
→ eric00169:既然你這麼有見解 那麼告訴大家選其他多人質疑的要幹嘛? 06/08 14:46
推 ssun302231:每次看到星大推文都很累 06/09 11:03
推 kobe770403:吃飽太閒 什麼鳥見解 自我中心嗎= = 06/09 13:39
推 StarTouching:價值觀暴力 與 自我見解 這樣很好啊 06/15 20:50
→ StarTouching:人年紀愈大就愈不能接受自己沒有的觀念 06/15 20:50
→ StarTouching:一個巴掌拍不響 去看看率先跳出來反駁的那些人 06/15 20:51
→ StarTouching:他們的言論又好到你們可以推崇嗎? 06/15 20:52
→ StarTouching:筆戰沒甚麼 害怕筆戰的人 就跟不敢抗議的人一樣 06/15 20:52
→ StarTouching:更有人直喊我是來鬧的 還惡人先告狀 秀才遇到兵 06/15 20:53
→ StarTouching:有這種人亂入 筆戰當然愈來愈亂啊 06/15 20:54
→ StarTouching:但好笑的是沒有人責怪那種不看意見就直接噓的人 06/15 20:54
→ StarTouching:以前PTT比較能包容思想 也比較多能獨立思考的人 06/15 20:56
→ StarTouching:但即便如此 我覺得不能因此改變初衷精神 06/15 20:57
→ StarTouching:細微的地方我會試著改進 但大方向不變: 06/15 20:57
→ StarTouching:當大家都出來擁簇 我會沉默 06/15 20:58
→ StarTouching:當我說話的時候 可能是看到了一朵被人遺忘的花朵 06/15 20:58
→ StarTouching:也可能是覺得既有的價值觀可以試著被挑戰 06/15 20:59
→ StarTouching:最後回eric大 我雖然不想這麼說 06/15 20:59
→ StarTouching:但相對於有人一直攻擊我是來鬧來亂的 06/15 21:00
→ StarTouching:就事論事的我似乎顯得太客氣了 所以話就說重一點: 06/15 21:00
→ StarTouching:請問您的閱讀能力自認正常嗎? 06/15 21:00
→ StarTouching:在一開始我的幾句推文裡 - 當時還沒筆戰 06/15 21:01
→ StarTouching:我想我的意思已經很清楚了 06/15 21:01
→ StarTouching:而h大推文你看了沒? 你可以不看我的推文 06/15 21:02
→ StarTouching:但你不能不看他的 06/15 21:02
→ StarTouching:在乎進國家隊是否能磨練到是緣木求魚的事情 06/15 21:02
→ StarTouching:沒上已成事實 難道就代表此球員將會浪費一個暑假? 06/15 21:03
→ StarTouching:還有很多球員 年輕時沒打到甚麼國際賽 06/15 21:04
推 StarTouching:還不是後來打得很好? 06/15 21:06
→ StarTouching:球員沒入選 損失的又不是球員 是國家隊 06/15 21:07
→ StarTouching:現在資訊發達 文化交流鼎盛 06/15 21:07
→ StarTouching:有實力 有天分 有努力 有熱血的人 06/15 21:08
→ StarTouching:將來不怕找不到更高殿堂挑戰與學習 06/15 21:08
→ StarTouching:反駁我的人 其實根本連懂戴教練的心思都沒看懂吧 06/15 21:09
→ StarTouching:依照google的思維 剛受到教訓的人生產力最高 06/15 21:10
→ StarTouching:如果我是教練 剛落選的人一定是最努力的時刻 06/15 21:11
→ eric00169:所以我說 你跟大家討論的點還是不一樣 06/15 22:04
→ eric00169:你只是把別人帶進去你思考的點 而大家一開始根本就不是 06/15 22:05
→ eric00169:在爭論你討論的問題 06/15 22:05
→ eric00169:看前幾篇文章底下討論的點 再去看你自己提出的點 06/15 22:06
→ eric00169:然後再去思考誰閱讀才有問題 06/15 22:06
→ hunight:恩...我只能說 戴教練說的就是官話，有些東西不要過度延伸 06/15 23:28
→ hunight:比較好 06/15 23:28
→ moonshen:我說的是你XDDDDD 06/16 19:35
推 as19940805:不管如何 只要熱愛籃球就是一件好事 后綜加油!! 06/17 06:18
推 hunight:突然想到一個假設性問題 如果今天是賴廷恩沒選到 風向會? 06/24 13:52
→ hxhgon:我會先開炮 XD 06/25 03:26
→ hxhgon:還有 光是近期內打完亞青之後回去打HBL變超強的例子我明明 06/25 03:35
→ hxhgon:可以舉一堆 但原PO卻可以說 過去"15年來"打完"國際賽"之後 06/25 03:36
→ hxhgon:戰力升級的球員他一個也沒看過 06/25 03:37
→ hxhgon:我實在很好奇原PO平常是跟我看同一個比賽嗎 XD 06/25 03:38
→ hxhgon:講錯 是startouching 不是原PO... 06/25 19:12
推 StarTouching:官話是官話 但我覺得這樣說不定會更好 07/01 00:21
→ StarTouching:高中球員剛好在成長期 高中的成長不代表更大的未來 07/01 00:21
→ StarTouching:看看16歲就入選國手的吳岱豪吧 07/01 00:22
→ StarTouching:我承認我是有點在潑大家冷水 07/01 00:22
→ StarTouching:試著潑向大家對國際賽的過度期望 07/01 00:24
→ StarTouching:無論如何 觀點不同我是不太介意 07/01 00:24
→ StarTouching:我介意的是就是有人喜歡口氣很嗆 07/01 00:25
→ StarTouching:大家自己從一樓看下來 先口氣不好的人是誰 07/01 00:25
→ StarTouching:然後我又是從哪一樓才開始批評「人」? 07/01 00:27
推 StarTouching:我最討厭落井下石 但風向不對又消失的人 07/01 00:30
→ StarTouching:抱歉這是我個人好惡 但能稍微解釋整個狀況 07/01 00:31
→ StarTouching:回到原題 我認為戴教練傳達的意思是: 07/01 00:32
→ StarTouching:很失望 很傷心 很不平 但是 要進步得比別人多 07/01 00:33
→ StarTouching:自我吹噓一下 我認為我強調的是後半更深層的部分 07/01 00:34
推 StarTouching:坦白說我很失望沒有人從這一層次來反駁我 07/01 00:36
→ StarTouching:大概是我的戰文太吸睛 大家都不想細細咀嚼戴教練的話 07/01 00:37
→ eric00169:當一個人對妳口氣不好的時候或許是那個人的問題 07/01 07:09
→ eric00169:但當很多人都對妳口氣不好的時候何不思考一下自己?呵呵 07/01 07:10
→ hxhgon:說不定會更好就表示也說不定會更差 你會讓人家不爽的點就是 07/01 09:00
→ hxhgon:把沒入選這件事情從說不定會更好或更差 講成"一定會更好" 07/01 09:01
→ hxhgon:然後完全聽不進去別人講的話 只是憑一句"自己的觀點有時候 07/01 09:02
→ hxhgon:會跟大家比較不一樣" 就蒙混過去 07/01 09:02
→ hxhgon:你介意別人口氣很嗆 別人也介意你左耳進右耳出 07/01 09:04
→ hxhgon:多點包容各種不同的角度看待事物的心吧~ 07/01 09:04
推 shinshong:正常啦，一般人都是這樣的，都以為自己說的就是真理 07/01 09:12
→ shinshong:只是差別在於，能不能聽進去他人的意見 07/01 09:13
推 hunight:所謂更深層的問題是在一堆假設和假議題之下 哪有什麼討論 07/05 15:19
→ hunight:空間 07/05 15:19
推 StarTouching:eric你說的很有道理 所以你支持多數暴力嗎? 07/12 16:45
→ StarTouching:好 先撇開eric這種言論 07/12 16:46
→ StarTouching:我反問各位 當各位在反駁我的時候 07/12 16:46
→ StarTouching:難道就對自己的言論沒有足夠信心嗎? 07/12 16:47
→ StarTouching:事實上 我所強調的是 這是我的看法 07/12 16:47
→ StarTouching:我認為沒入選不必像是失去進步機會一樣哭天喊地 07/12 16:48
→ StarTouching:而且正在台籃板戰人的hx大 07/12 16:49
→ StarTouching:你又在哪裡看到我說一定會更好的? 07/12 16:50
→ StarTouching:我只是剛好提了吳岱豪和蔡文誠兩個例子而已啊 07/12 16:50
→ StarTouching:我再強調一次 意見不同沒甚麼 筆戰也沒甚麼 07/12 16:51
→ StarTouching:但我最討厭針對對方的人去質疑 07/12 16:51
→ StarTouching:難道hx大與人筆戰時 會喜歡被嗆「這甚麼爛意見」嗎? 07/12 16:52
→ StarTouching:單純和平討論就看我下一篇啊 但還是有人無腦噓 07/12 16:53
→ StarTouching:你們就這麼喜歡跟無腦噓的人持相同意見嗎? 07/12 16:53
推 StarTouching:抱歉我筆戰很弱 既不會嗆人意見很爛 07/12 16:55
→ StarTouching:也不會嗆人卡卡咚ㄘ 更不會嗆人給人扣帽子 07/12 16:56
→ StarTouching:讓hx大感到無趣實在很抱歉 07/12 16:57
→ StarTouching:不用擔心我左耳進右耳出 07/12 16:57
→ StarTouching:當我已經照shin大回了一篇文後 07/12 16:58
→ StarTouching:你們也有人跳出來回一篇文時 07/12 16:58
→ StarTouching:再來擔心左耳進右耳出的問題吧 07/12 16:58
→ StarTouching:事實上和平與人交流不同意見 我的經驗很多 07/12 16:59
→ StarTouching:但不知各位遇到自己意見與大眾不同 07/12 16:59
→ StarTouching:是仍會勇敢表達呢 還是選擇自我噤聲? 07/12 17:01
→ StarTouching:前不久shin勇敢表達自己不愛國奧這種稱呼值得稱許 07/12 17:02
→ StarTouching:不過隨後發現和當時主流看法不同就簡單道歉了事 07/12 17:02
→ StarTouching:雖然我的意見和shin大不同 但這種退讓方式有點失望 07/12 17:03
推 StarTouching:事實上如果shin大在八卦版這樣說 07/12 17:06
→ StarTouching:可能就會一堆人附和了 那到底哪裡才是主流意見呢? 07/12 17:07
→ shinshong:退讓讓你失望了，只是在台籃板會被圍剿說是政治魔人 07/12 17:22
→ shinshong:不想繼續說下去罷了 07/12 17:22
→ hxhgon:你有說進中華隊"難以"升級 而且舉的例子都怪怪的... 07/12 22:33
→ hxhgon:其它給你的建議我在這篇7/1早上九點的推文都跟你講過了 07/12 22:34
→ hxhgon:老話還是那句: 多點包容各種不同的角度看待事物的心吧~ 07/12 22:35
→ hxhgon:你不會嗆人董ㄘ董ㄘ 那會不會嗆別人惡人先告狀 自己秀才遇 07/12 22:44
→ hxhgon:到兵呢?? XD 07/12 22:44
→ eric00169:原來你認為這就叫多數暴力?那我只能呵呵了 07/13 12:21
→ eric00169:如果你一直堅持自己沒錯的話 那我覺得沒有繼續說的必要 07/13 12:21
→ eric00169:不去思考別人為什麼這麼說 一直講自己的 那也就這樣了 07/13 12:24
→ hxhgon:從對於我的提問完全沒有回答來看 根本就是標準的自我感覺 07/13 12:52
→ hxhgon:眾人皆醉我獨醒的範例 07/13 12:53
→ hxhgon:完整的講應該是: 一而再再而三的說"自己有點在潑大家冷水" 07/13 12:56
→ hxhgon:"自己的想法跟大家比較不一樣" 而對於他人的疑問完全沒有 07/13 12:56
→ hxhgon:正面回應 07/13 12:57
→ hxhgon:如果今天你只是說:"沒進亞青不見得是損失" 我相信不會引起 07/13 13:05
→ hxhgon:如此軒然大波 且其實真的也有不少例子可輔以佐證 07/13 13:05
→ hxhgon:但是今天你是說: "進亞青難以升級" ....= = 07/13 13:07
→ hxhgon:舉不出有力的論點且又對大家的質疑視而不見... 被嗆不意外 07/13 13:09