[轉錄] 7.69分上大學，又怎樣？ /九把刀

[jayfrog (若要人不宅 除非己莫宅)]

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]

作者: usercl6 (嘿對喔) 看板: Gossiping
標題: [轉錄][閒聊] 7.69分上大學，又怎樣？ /九把刀
時間: Sun Aug 10 10:19:28 2008

※ [本文轉錄自 SENIORHIGH 看板]

作者: muteheart (梧桐雨) 看板: SENIORHIGH
標題: [閒聊] 7.69分上大學，又怎樣？ /九把刀
時間: Sun Aug 10 03:50:21 2008


本文轉自九把刀網誌

http://www.wretch.cc/blog/Giddens/7146131



    繼去年18分就可以上大學之後，今年7.69分就可以上大學。


    記者打電話問我看法，我說，真的好低分喔。不過低分就低分，我覺得想念就去念吧。


    現在高中都快變成全民的義務教育了，大學教育也默默跟進，好與不好，我說不上來，

並非冷眼旁觀，只是覺得社會整體會自行發展出新的「人力資源競爭力辨識機制」，

才沒有白痴到「只要是大學畢業人生就有搞頭」。


    但如果你要說現在大學生的競爭力不如以往的大學生，我同意啊，因為以前的大學

錄取率很低，在我的年代大概只有五成，可以上大學的人都是幹掉另外百分之五十的人

才擠進門檻的。但，話又說回來，二十年前的高中畢業生，他們的競爭力也比現在的高

中生強啊！結果我們的社會有變得比那個年代更虛弱嗎？不過就是普遍學歷越來越高的

自然現象。

    然而我很度爛那些假考部隊，不過又是虛偽矯飾的菁英主義藉社會正義大鳴其鼓--

----喂，跟那些被你們列為低一等級的人同處相等的學歷階級，才是真正讓你們不舒服

的地方吧？是吧！是吧！


（借一下強獸人的網誌 http://blogs.myoops.org/lucifer.php/2008/07/24/fakeexam）
（強獸人的日常生活顯然很無聊，網誌又更新了 http://blogs.myoops.org/lucifer.php/2008/08/08/p365#more365）


    扣掉假考部隊的假正義，我想可以討論的一點是，當社會放了很多資源在廣設大學

教育上，是不是對的方向？如果這樣的資源分配對社會整體沒有幫助、甚至有負面效應

，政府該不該立法干預錄取的最低門檻？


    然而這麼嚴肅的層次（嚴肅到有點無聊了），我通常是不加以討論的，因為我是人

生至上主義的論者（……什麼時候有這個主義了？）。


    我從這個地方開始思考：如果每個人想上大學就可以上大學，而這個機制對服從它

的這些大學生來說，是不是對他們的人生有幫助？


    如果大部分的人開始發覺，光只是上大學並不會對他們的人生有幫助、實際上也學

不到他們想學的東西、就算畢業也得不到好工作的話------他們退出這個「非常普及的

大學教育機制」，日積月累下，有沒有辦法改變這個遊戲規則？


    也就是說，我覺得那些被媒體點名拿出來討論的低分錄取的學校，他們的存廢，應

該由就讀他們學校的學生來決定，應該由幾年下來的畢業生表現而決定。算是一種自然

淘汰賽制。


    至於有人考了八分就想念大學，那是他的人生，沒妨礙到任何人。


    媒體把他想念的科系搞臭了，最好是舉證那個系所的師資有問題（學歷造假、沒發

表論文、師生關係很淫亂、系主任收賄這樣的事），至於那個系所就是想低分收學生，

他們面對的問題就由他們承受就是了。


    另一方面，我們來想想，大學是一個什麼樣的地方？


    社會在討論這個問題時，都把大學當作是「人力資源產生器」，把從大學畢業的人

當作是人生履歷表的第一站：「台大→新竹科學園區宏達電工程師→人生第一台車→人

生第一棟房子」。如果這個履歷的第一站，沒辦幫助你取得下一站的門票，例如好的工

作，例如好的職稱，就算是失敗的學歷？


    但大學給我們的，豈只是學科成績單上的分數？


    我是交大畢業的，89級，管理科學系。幸運延畢過一年。


    老實說，我當然有能力唸完交大管理科學系開出來的每一個課程，只是大二之後我

就對系上開的課失去興趣，因為系上打算製造出來的那種產業精英，跟我原本幻想的、

將來想成為的那一種人南轅北轍。


    我沒興趣，也就念不好，很多跟數學有關的課我都修了兩次以上，包曉天老師的線

性代數我修了五次。包曉天老師的機率我也修了兩次。陳英亮老師的OR（忘記翻成中文

怎麼翻了，作業研究？）我修了兩次。王克陸老師教的會計上下兩學期我都只拿到不多

不少的六十分。統計我忘了到底修過幾次？想不起來！


    我拿到交大文憑的那一天，我深刻了解，交大給我的光環要勝過我真正擁有的競爭

力。我只是有能力畢業，但其它呢？不知道的人還以為從交大畢業就很猛了，可我知道

我的學科能力弱得驚人。


    我不是一個優秀的績優生，但，我熱愛交大。


    我真的很喜歡在交大度過的五年時光，我在浩然圖書館、清大的老圖書館度過太多

不專心的備考時光，在那裡面擁抱了數量驚人的雜書，看了好多電影。


    我在NCTU版上打過十幾次的大規模筆戰。


    我愛上過一個女孩，女孩教了我很多事。


    我參加了辯論社，雖僅僅一年，但也獲益良多。


    打了很多工，遭遇無數事。


    更要強調的是，這輩子讓我心智大開的，不是什麼赫赫有名的哲學大師，而是跟我

同寢室的室友在無數個徹夜辯論中啟迪了我的思想（我大概也讓他們看到了什麼叫恣意

妄為的人生之道），在此同時，我的室友們也用獨特的方式在課業外開創了他們的人生

，讓我實際見識到「人的特質」強過「學校加持」。


    我那一屆管科系畢業時，同寢室四個人只有一個成績中等，包含我在內的其他三個

人，成績都在全系倒數十名內------號稱管科89級成績最爛的寢室。


    不過呢，其中一個成績很爛的室友在大學時期就開了一間公司，在我們都還在騎機

車吸廢氣的時候，他已買了一台七十幾萬的轎車，每次開同學會就會收到印好他最近開

的公司名稱的新名片。


    成績最爛的那個，過去幾年在荷蘭的Benq工作，今年申請到華盛頓大學的法律博士

的全額獎學金，七月已經搭飛機去過他的唬爛人生。


    我在寫小說，老是自稱要藉此征服天下。


    沒有愛過交大，我難以成就今天的自己。


    我也希望未來某天，交大能以我這個成績很爛的畢業生為傲。


    大學，不該只是被當成人力資源的產生器，會這樣想之當然的人，我大概可以想像

你的大學生涯只是充滿了哪些東西……沒有不好，每個人都有他的選擇，但要因此輕賤

別人，還早！





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.168.183.162
推 g21412:第一次看他的文章 倒寫的挺中肯的
推 ducksteven:推薦這篇文章
推 badvalley:唸大學的意義是什麼,的確很值得思考
推 tony9211:第n次看到的文章  一直都很喜歡
推 s310318:感覺這就是一切的解答了 我衷心的希望他是
推 ncu1319:假考部隊根本是送大考中心錢呆
噓 weirdlight:資源餅就那麼大，那些根本沒能力讀的
→ weirdlight:為什麼要把"大學"的資源花在他們身上?
→ weirdlight:是應該先做好"中學"的學習嗎?
推 a7632238:每個大學老師:這高中不是教過
→ a7632238:高中老師:這國中不是教過
→ a7632238:國中老師:這國小老師不是教過
→ a7632238:我雖然不喜歡低分錄取
→ a7632238:也不想剝奪他們受教育的權利
推 starcloudsea:推這篇文章，沒資格撥奪別人的權利
→ siriusu:......我竟然當了刀大的學弟= ="
推 cheesedady:同排氣量的車,福特賓士有差,馬力也有差
推 red0210:他不玩武林奇俠傳了喔
推 lockyme:對台大的人來說 其他的人是不是也不應該浪
→ lockyme:費他們的資源XDDD
→ lockyme:只是我肯定假考部隊 他們行動也是照著教育
推 GT47:推 跟那些被你們列為低一等級的人同處相等的
→ GT47:才是真正讓你們不舒服的地方吧 這句
→ lockyme:部訂出來的規範
→ lockyme:沒有任何不合理的地方
→ GT47:假考部隊根本是為了滿足自己的慾望而行動的y
推 chrislux:還好吧 這篇文章也只是挑某些面向攻擊
→ chrislux:沒有真正面對現在大學教育的問題所在
→ chrislux:人生而平等 想念什麼就唸什麼 這當然沒錯
推 lockyme:大學教育的問題? 問題在哪....?
→ lockyme:出來的畢業生太廢 自然也會被淘汰掉
→ lockyme:不用我們去擔心 況且不讀大學的廢物也不少
推 chrislux:不知道耶 看起來似乎是大學的氾濫
→ chrislux:不是批評大學生 也不是說誰廢物
→ chrislux:是真的大學太多間了 資源的浪費
推 lockyme:氾濫不是問題 就跟人越來越多一樣不是問題
→ lockyme:重點是造成的影響才是問題
→ lockyme:假考部隊號召是為了打擊學店而行動
→ lockyme:並不是一味挑低分科系進攻 他們也不認為資
→ lockyme:源浪費......
推 chrislux:又是誰有權利決定誰是學店呢？ 大哉問
→ chrislux:"每個人都有權力上大學阿!!" 這樣講不完
推 lockyme:教育部評鑑不通過的科系為依據
→ lockyme:雖然不盡公平 但算是不公平中的公平了
→ lockyme:我認同每個人都有權利上大學 但至少要考得
→ lockyme:上嘛XD
推 chrislux:我自己是認為已經是大學氾濫了
→ chrislux:如果根本不覺得台灣大學太多間
→ chrislux:那這篇文章當然罵的很漂亮阿
推 airers:書都沒碰過唸什麼大學
推 parkpet:算有道理的一篇文章~~只是台灣教育問題
→ parkpet:還是~~無解
→ parkpet:基本上大學太多間只能算是其中之一
→ parkpet:老師家長學生的態度，社會的價值觀，
→ parkpet:根本是多到談不完，假考部隊要假考
→ parkpet:是他們的自由，只是說實在話
→ parkpet:對解決台灣現今教育問題，還是不見幫助
推 Arim:純推九把刀
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.231.199.154
推 howard6101:還蠻刀肯的啊
→ ufoon:                   爽就好
推 pojen:只想到受教權,有沒有想到這些學校是怎麼教學生的?我遇到某私
→ pojen:立學校外文系畢業的,連英檢中級都沒過.也遇到某科技大學資訊
噓 kosaku:鄉愿
推 klsh520:管好你自己就好了，管別人那麼多
→ pojen:畢業的,連程式都不會寫.這些學生進這些大學有得到什麼教育?
推 isaacc:轉貼別人的心得就不算貼心得文了嗎?
噓 firingmoon:第一次想噓他 不合他的意就是假正義阿
→ pojen:浪費父母的錢,浪費自己的時間.以前沒有這些大學,還有技職學
推 debian99:好文
※ debian99:轉錄至看板 LDU                                         08/10 10:29
推 ufoon:                 還蠻屌的
推 bbbruce:    還挺刀的
推 carb2u:超刀的
噓 Rigaudon:就算他寫屎是香的粉絲大概也會信
→ pojen:校可以學技術.現在大家都為了虛榮升格為大學,但真正有教出
推 ddtmc:刀肯
推 s943429:認真看完了~ 只是因為你是交大 所以才有可能那虎爛人生吧
→ pojen:大學的品質嗎?這些學生畢業了找不到工作,再來吵就業權被呼視
推 liaommx:問九把刀作啥@@?
噓 DeepNOIR:還是心得文
推 e03436688:好文
推 Amazons:現在念大學只是一種流行而已.....
噓 h108z:干他屁事
噓 Yenchin:「...日積月累下, 有沒有辦法改變這個遊戲規則?」對不起,
→ Yenchin:教育資源不是給你這樣玩的
噓 Pyxis:新書拼命去死我看不下去 下次不要包膜
→ ronall:聽他在屁...都在舉特例，幹嘛不說常態
噓 Devarena:我還以為他要說他是粒德的
推 apple23xd:有啥好噓  鄉民都可以嘴砲了他賺的不知道是你們這些阿宅
→ apple23xd:的幾倍呢
噓 qer:推樓上 看完他的文章 也只是心得文
→ ww12575:又有人在放大絕了
噓 XBUCKXMR:那不然請郭台銘來發表看法 誰最有錢誰來講話
→ XBUCKXMR:郭台銘賺的錢也不知道是九把刀的幾倍呢 科科
噓 Pyxis:可以順便檢討一下政府替代役與義務役是否有勞逸不均的情形.
推 wak:
推 weqeqeqwe:同寢室都是鄉民口種的特例也蠻不簡單的
噓 chungmin:才不信他有在玩武林群俠傳 賺代言費罷了
推 CaoPi:刀肯
推 kauosong:台灣是父權體制，本來年輕人被打壓就是正常的了
→ weqeqeqwe:                中
噓 lk70691:
推 hellk:說真的 失去大學光環的意義 代表台灣人才的失落 競爭力下降
→ hellk:看現在產業只能往代工模式發展 就知道人才的多少了
→ castlen4:考低分上大學面對別人小孩:好好學  自己小孩:幹!去工作!
推 wen1981:重點是過度稀釋教育資源不過我想又有人要說過度的標準在哪
推 abasqoo:人家po在網誌本來就只是自己的心得感想阿= =
噓 dickyman:假考部隊肯身體力行 九把刀只會嘴砲唬爛
推 blablalol:至少唸完大學.都很會打嘴砲啊...
推 ichch:問題不是好不好考  重點應該是好不好畢業
→ abasqoo:與其在這邊噓他 不如去網誌反應自己真實的想法
推 GreenSoldier:寫的還蠻中肯的 每個人都有自己的選擇
推 O0O0O0O00OO0:幹 中肯啦~!!!
推 bigbirdwei:很優質
噓 chensi777:手滑
噓 wayne1027:純噓9把刀
推 hydetsuzuku:很中肯
推 lshao:寫的好，精闢直接
推 deathnote14:要噓 哪需要中肯不中肯
噓 covari:記得他自己說過線代九修...   坦白說我覺得這也是浪費資源
→ usercl6:修線代 浪費了什麼資源???
噓 mezz:中肯嗎？ 為什麼要把高中的課程拿到大學上？
噓 Mirmo:垃圾作家（我論阿宅會來護航）
噓 george31708:他哪位阿？他的意見算三小？
噓 wayne1027:不過是假清流真炒作~~還想蠻過本人法眼嗎
→ NKTcell:又沒人說大學要修多高分 修個六十分也要修好幾次...
噓 a127:在無數作品中鄙視網路遊戲，結果代言費倒是收得不手軟
→ NKTcell:真的那麼有想法 怎麼不學學比爾蓋茲
推 iosming:他的結論？還不就是因為他跟她室友有交大的光環～缺！
推 baelrog:我倒是覺得政府可以辦一個重讀高中計畫，給聯考考八分的人
噓 wayne1027:再噓一次垃圾作家~~可悲的是我朋友很愛看他的作品
→ NKTcell:假如 今天不是從交大畢業 然後寫出這篇文章 應該會被噓爆
→ yukihero:一堆野雞大學~~出來真的有用嗎~~~
噓 e1q3z9c7:別鬧了，大學開越多就代表義務教育越失敗
→ baelrog:去讀。教室用公立高中的教室，晚上上課，順便也解決流浪教
推 tomwdc:補血
→ baelrog:師的問題。
推 vr60267:就是要推,假正義嘴臉人作嘔
噓 niccccccccce:干她屁事啊，寫他的書就好，管那麼多幹麼
推 morris:給妳一個華肯
噓 Mirmo:長得像唐牛的人會寫出什麼好東西？
推 cornElField:只想說…包老師的課修不好不是九把刀單方面的問題
噓 Fxxxz:.........................再看一次 (轉台)
推 kkdird:甲考部隊假正義
→ usercl6:不是說有很多大學生出來工作 結果工作性質跟所學不同
→ usercl6:考高分的人也不一定好到哪去
噓 Kouson:這篇新意何在？
→ Kouson:一堆高中生被冠上此作者名字的文章唬得一楞一楞的
噓 Devarena:噓的就是支持假考部隊 就是假正義 就是阿宅
噓 iamfire:九把刀是什麼東西? 什麼樣的水平的人寫什麼樣的高見??
推 jim1209:不錯
噓 gigi2001:廢文一篇 為什麼有記者要問他?? 他的社會公信力是多大??
→ mygtboss:聽說最早的大學是只有神學院跟藝術學院音樂學院的
→ mygtboss:是大家一起討論交換意見的學堂
噓 gigi2001:要談高等教育 請先讀過幾本寫高等教育相關的書再來談吧
推 kkdird:如果自己有實力根本不需要害怕大學爛不爛
→ kkdird:虛的人你們害怕了嗎?
推 sofaly:孔子不是有教無類 那考7分的孔子教不教? 教育出大問題
噓 gigi2001:大學是就業訓練班嗎 樓上
→ CaoPi:樓上，朽木不可雕也的那個弟子都被孔子說是言行科高材生了
→ s123999015:你要孔子教線性代數他大概也不會...
→ CaoPi:樓樓上
→ sofaly:用錄取分數分校的人也不可取 學校連7分的招不到 要怎麼說
→ gigi2001:孔子有教無類是有前提的 論語有寫 不是阿里不搭都教的
→ Kouson:拿春秋私塾和民國大學來比較是種引喻失當
→ kkdird:說不定孔子真的會線性代數
→ kkdird:只是被秦始皇燒掉了
推 sofaly:一個最重要的問題 那要幾分才能讀大學? 有人能客觀的算出來
→ sofaly:嗎? 以往都是看考生填自願下的結果才有所謂最低錄取分數
噓 gigi2001:全國只有一間大學和全國有120間大學 的幾分上大學 不能畫
推 wolfb:同意阿 跟我的想法差不多
推 ilovebbs:真衰..貼在自己的網誌上也有這麼多事.XD
→ NKTcell:未評鑑通過or辦學不佳的學校全部淘汰 能讀的分數就出來了
→ gigi2001:分在一起算的 幾分才能上大學 這是個說不準的討論
推 asnakep:蠻中肯的
→ sofaly:7分讀大學又如何 在各校都沒設門檻下 只是突顯供過求
推 kkdird:我也覺得大學現在太多了
推 giveUstars:推樓上 我也是這樣覺得 XD
→ kkdird:但刪除大學部是甲考部隊能決定的他們以為他們是誰啊
→ sofaly:重點在於是教出考7分的學校 而不是收考7分的學校
→ kkdird:這種問題應該是政府來決定
→ NKTcell:政府能決定的話還會有甲考部隊嗎  科科
推 weqeqeqwe:假考部隊不知道出來幹嘛的
→ NKTcell:依台灣人與人之間相處的模式 應該沒有人想去當黑臉
→ kkdird:所以警察不能決定的事我們也可以創來一個殺人部隊囉?
推 oue:就算不能完全同意他的論點，但人生論值得一推。
→ sofaly:如果這次大考7分那他以後的人生都是7分嗎 那人為什麼要讀書
推 ck6a83:真的是貼在自己網誌上也可以這麼多事XD 而且還是被轉的XD
→ weqeqeqwe:我推九把刀的最後一段
→ Kouson:如果大學、學院在讀四年畢業的證書等級不同，也許更好玩
→ NKTcell:只要有人的地方 彼此間就會有人情  沒有人會願意去做黑臉
噓 XPXCXOXD:不知道九把刀對吳淡如的抄襲有什麼看法？
→ NKTcell:所以導致大學廣設 然後變成現在這樣 官員間不想管
→ NKTcell:只能等自然倒閉 其實甲考部隊只是加速他們的倒閉
推 kkdird:至少現在政府積極在促進師院合併到大學裡了
→ NKTcell:就算現在沒有假考部隊~ 十年後還是一堆學校要倒
推 ilwu:等以後基本學歷變成博士，沒博士學位找不到工作的時候，大家
→ ilwu:就等著哭好了
→ NKTcell:政府當然要先救公立的阿~ 因為學校倒閉是遲早會發生的
噓 niubert:九把刀怎不拿他交大的分數去唸靜宜大葉(六年級生的最低分)
噓 ghostforever:乾脆再設100間大學好不好
→ Tomince:他用名校"交大"的身分講這些話好像沒說服力...
噓 a60403:他都嘛只敢再背後講一堆屁話
噓 niubert:不斷強調自己是交大的身份來講這種道理，比假考部隊還假
→ Jaden:又一個自以為清流的名人~
推 kiwywg44:推阿 假借社會正義行以自私之實不該被合理化
噓 bicmosY:爛學校都不拿教育部的補助我就支持他繼續下去
推 sunnydays:這篇寫得不錯！！！
推 bigbigword:推一下
噓 a60403:又是一個假借正義之名來掩蓋事實的人了
推 wilson5215:假考部隊本來就低能阿 成績也不過那樣還自以為比較強
噓 XPXCXOXD:三口劍？
噓 sonofgod:ZZZ 一堆讀台清交的說沒差， 當初為何不讀國立真遠
→ wilson5215:隨便抓個鄉民也比假考部隊強 爛死了
→ morisan:這篇寫的很好啊. 每個人都有每個人的選擇
→ wilson5215:青椒也只是普通學校阿 這樣叫名校?
→ a7526746:                 噓的都是沒玩武林奇俠傳
→ morisan:考的好的多一點選擇. 考的爛的沒什麼選擇. 很公平啊
噓 XPXCXOXD:支持假考部隊！
推 riggt123:噓的人還不是一樣躲在PTT後面說屁話
噓 smilemiz:正義一直以來就是相對的，跟他不符就稱假正義？無聊。
噓 XPXCXOXD:還是噓
噓 bug001:我愛九把刀的小說，但這篇我要噓
推 a7526746:噓的都是沒玩武林奇俠傳
推 GaoGaiGar01:爲自己的人生負責 這句話說的沒錯
→ danieljaw:他只是迴避了嚴肅的討論方式提出自己的想法而已
推 a1234957:我唾棄假考部隊，還自稱英雄
→ GaoGaiGar01:批判別人並不會爲自己帶來任何方面的提升
推 stoub:同意
噓 a60403:這種事本來就是很主觀!假正義跟正義沒有人可以判別
推 bruceismeok:補血
推 happy8:寫的還不錯啊 假考的確無聊 錢太多喔
推 Maxslack:一個認為自己是神的假考部隊就值得支持 科科
→ Maxslack:網路嘴炮歸嘴炮 說要消滅科系還不是嘴炮沒達成zzz
噓 XPXCXOXD:尻把刀：假考部隊是假正義！﹙因為我沒去參加﹚
→ Maxslack:所以你去參加了嗎 哈哈
推 b3630:
→ XPXCXOXD:樓上這樣推想，是依據什麼邏輯？
推 Maxslack:我也不知道你的邏輯是什麼 你要先表達一下你的邏輯嗎?
噓 foyes:念113管科功課倒數也拿出來說嘴
噓 XPXCXOXD:尻把刀可能因為沒參加，不了解假考部隊想法，就說假正義
推 la6307:樓上噓個屁 他賺的錢不知道是你幾百倍
→ la6307:樓樓上
→ XPXCXOXD:而我看了他的文章，覺得可能是因為這樣。你呢？
→ XPXCXOXD:你只看到我一句話，就作沒有邏輯的推想？
推 tfarrow:樓上看完這篇再噓好嗎　　http://0rz.tw/494A1
推 jansan:噓的人 肯定沒仔細去思考文章
噓 ianlin45:鬼扯
噓 XPXCXOXD:這篇我看過了，還是噓尻把刀、支持假考喔。
→ ianlin45:重點才不是低分的學生... 是沒用的學店
→ ianlin45:假考部隊有說考低分就怎樣低等了嗎?
推 tfarrow:您真的很可悲   請提出你支持假考部隊的邏輯
→ ianlin45:請問一下 假考部隊是要終結低分考生 還是學店?
→ tfarrow:上篇有提出一個很好的講法　　　
推 giveUstars:那篇文章沒考慮到學系的名聲
→ ianlin45:還是九把刀覺得學店也無所謂 大家都去大學過他那種
→ tfarrow:或許有科系會模仿　"假考部隊"  來提升自己系錄取分數
→ ianlin45:"大學生活" 人生就更有意義了?
→ giveUstars:給tfarrow 現在評鑑沒過的系給電視一直報 家長會知道
噓 XPXCXOXD:要解釋得長篇大論，我很懶。我也不要求你講出你的邏輯。
噓 eYui:九把刀自以為紅 那就給個噓吧
→ giveUstars:三姑六婆最喜歡看電視 沒波及到同校有過評鑑的就不錯了
→ XPXCXOXD:因為我覺得你未知別人講法就說別人可悲了，自己已有成見
→ XPXCXOXD:那我講也只是浪費時間。
噓 cokewolf:抱歉 心得文
噓 ianlin45:九把刀這麼喜歡幫人家扣帽子 把假考部隊說成階級主義者
推 tfarrow:回ianlin45 :九把刀有提到  教育資源分配的問題　請自行看
→ ianlin45:那別人可不可以說他消費低分考生? 打形象打知名度?
→ tfarrow:回XP  我本來就不期待你有建設性的意見 ^^
噓 XPXCXOXD:是你本身已有成見了
→ zoonead:水喔
噓 cutebee:不同意 可以不浪費這麼多時間在大學上的 現在搞的變門檻
→ tfarrow:人人都會有成見　　　希望您能說服我的成見
→ cutebee:沏沏沏
推 mudcom:科科 一堆人看到人名就開槍開的很爽..
→ XPXCXOXD:你未見意見就說人可悲，之後就什麼好講的吧。
→ XPXCXOXD:你的成見也只是成見，我若寫文推翻也沒什麼意思。
推 tfarrow:哈哈　好　我相信您有偉大的意見　只是不肯說而已:D
推 GaoGaiGar01:放文章在自己網誌叫打知名度? 顯然有人過度聯想了
噓 ianlin45:先去了解學店是怎麼賺錢的 再來挺學店
→ GaoGaiGar01:這樣只是表示部分人批判焦點在九把刀而不是文章本身
→ giveUstars:給 tfarrow 我在高中版有寫兩篇文章 不知您有無興趣?
→ XPXCXOXD:哈，你現在的推文看來也沒什麼建設性，只是依附別人看法
推 tfarrow:回樓上  九把刀有提到  教育資源分配的問題　請自行看
→ ianlin45:把假考部隊講成階級主義 是不是過度聯想?
→ tfarrow:好　我看看
→ ianlin45:我就是賭爛他扣別人帽子 他有他的意見 別人有別人的看法
→ ianlin45:是怎樣 他看不下去 所以別人都是邪惡的?
噓 wayne1027:九把刀必噓!
→ XPXCXOXD:我看過了，你都以為別人沒看文章內容，這也是你的成見。
噓 wolfwolf:心得文
→ GaoGaiGar01:那是他個人看法 這篇文章重點並不是批評假考部隊
→ ianlin45:那第五段是在罵誰?
→ ianlin45:阿不就自以為英雄 自以為大俠
→ ianlin45:"虛偽矯飾的菁英主義藉社會正義大鳴其鼓"  好大的帽子
噓 wolfwolf:不知道他贊不贊成7分上交大
推 jansan:我覺得假考部隊一定是被人識破假正義 所以才一直噓
→ ianlin45:那推的人不就學店派來的
噓 Devarena:噓的就是支持假考部隊 就是假正義 就是阿宅
→ jansan:話說美國歐洲不也一堆大學可以直接申請進去 也沒被靠北啊
→ giveUstars:說實話 假正義與否很主關
→ jansan:社會會自然淘汰 不嘛 為何要精英主義 有錢人就了不起嘛？
→ jansan:有錢人可以獲得的資源踱 所以想怎樣就可以怎樣嘛
→ ianlin45:又跟有錢人有關係了?
→ giveUstars:社會自然淘汰 請問你是把教育用自由競爭理念拿去套?
→ giveUstars:所以那些產出的學生是商品?慢慢等淘汰?
→ giveUstars:我們應該要多點慈悲
→ ianlin45:是怎樣 學店自己最有錢 撈最多 他們自己的小孩有自己教嗎
推 GaoGaiGar01:第五段表達他對假考部隊的個人觀感 so what?文章重點
→ ianlin45:不知道學店董事長的兒子是不是唸自家學店喔...
→ jansan:人生 好或不好 不就是自己選的 為何什麼都想要去控制
推 lucard1129:個人滿贊成他"活出自己"的這種觀點...
→ GaoGaiGar01:本來就不在"假考部隊"上頭
→ jansan:搞的跟集權專制主義一樣 生物會自行尋找出路by侏羅紀公園
推 giveUstars:jansan 真是一將功成萬骨枯 為了淘汰早已知的爛學店
→ giveUstars:大家還要等他慢慢消失 中間產生的學生都活該
推 tfarrow:來黑特辯論如何　　都是推文很麻煩
→ giveUstars:與其這樣 我反而比較推崇假考部隊就算是偏激的作法
→ jansan:況且 又怎麼知道7分就是不好的人 沒資格上大學
→ tfarrow:刀大的意思是　　他不支持假考部隊
→ jansan:本來就很多東西是考試考不出來的
→ ianlin45:反正假考部隊想去考試填志願 又不想唸 也是他的自由
→ giveUstars:立場不同 我不奢求改變 就像你也無法改變我的成見一般
→ tfarrow:但是他支持淘汰掉　　不好的學校
→ ianlin45:依照九把刀率性哲學就是這樣啊
→ giveUstars:就各自為主吧 :~
→ ianlin45:假考部隊也在行使他的權力啊 人家也是照自己的想法去做
→ ianlin45:假考部隊可沒有說反對者都是學店打手!
→ tfarrow:他認為一個人只拿七分想念大學...OK
→ jansan:不過我也沒反假考部隊 這是個人自由 就跟我支持自然淘汰一
→ tfarrow:但是大學必須有種更好的篩選機制  不要人人為學歷而讀
→ jansan:樣 九把刀的理念倒是跟我蠻相近的
→ jansan:學校應該要有自己的風格 並不是成績好就是好
推 giveUstars:共同的敵人是生不出退場機制的教育部
→ giveUstars:只是這中間有人坐而言 有人起而行 沒什麼不好
→ jansan:不然為何很多人唸到自己不喜歡的科系 還不就是因為社會環
→ giveUstars:你不喜歡他的手法過於偏激 但人家出發點是良善的
→ jansan:念就是成績好才是好 讓教育變調 失去多元化
→ giveUstars:硬套是自以為階級菁英、想紅 這太過分了些
推 tfarrow:恩你說的沒錯　 或許他們出發點是好的
推 wasiqoo:不喜歡可以用箭頭 不然就不要看阿 大家都有各自想法嘛
→ tfarrow:刀大不應該妄自揣測跟批評
→ jansan:成績好才是好的觀念 其實讓台灣失去很多很多的創意人才
→ wasiqoo:還頗多人是對人不對事 不然就是為噓而噓
→ jansan:也是讓台灣失去大步向前的動力 也才會輸給其他先進國家
推 giveUstars:不過假考部隊的宣傳手法的確令人容易誤會
推 a1234957:為噓而噓，八卦版本來就這樣阿
→ jansan:看看美國和歐洲的教育 不懂台灣為何還要有精英教育的觀念？
→ giveUstars:只能說 他們傳播了一個想法 明年應該會更多人參加他們
→ a1234957:假考部隊肆意屠殺別人科系
→ ianlin45:美國唸書很貴 德國唸書免錢 不知你要學哪一種
→ giveUstars:我明年也會陪我女友去考試吧..||   (糟糕自以為菁英XD)
→ a1234957:好險不認識假考部隊，真丟臉
→ ianlin45:日本夠先進吧 日本文憑主義比台灣更重 怎麼不學?
→ ianlin45:教改都被證明失敗了 還有人用十年前的想法...
→ a1234957:日本東大生就像貴族一樣，真好笑的文化
→ jansan:現在的產業都是有創意的才能獲得先機 台灣還在精英教育＠＠
→ ianlin45:喔 那日本人比台灣人更沒創意嗎? 日本社會很失敗嗎?
→ a1234957:別人要讀那個學校的科系，HERO關你屁事
→ ianlin45:那哈佛劍橋都關一關 自以為精英
→ a1234957:哈佛劍橋也不會去屠殺學店阿
噓 boj10131013:自以為 交大畢業跟7分大學畢業 絕對不一樣!
→ jansan:但人家並不會因為哈佛劍橋就要把其他學校搞掉吧
→ jansan:人家也是自然淘汰啊 也有一般人念的社會大學啊 也是申請進
→ boj10131013:假考也只是消滅一些對學生未來不好的學店
→ jansan:去啊 每個學校都有自己的特色 來維持生存 這也是民主啊
→ boj10131013:整個文章前後連接不起來 念交大成績差跟7分大學有關?
噓 rogerwilly:就是賭爛他
→ boj10131013:7分大學榜首可能還比不上交大吊車尾!!
→ a1234957:目的或許是對的，手段完全錯誤且無腦
推 jansan:九把刀的文章是要表達 學科強又怎樣 差又怎樣 人的才能並不
→ jansan:不是只有考試的才能 學校學的東西 也並不一定對人有用
→ jansan:考到交大又怎樣 學科強又怎樣 每個人才能都不同啊
噓 iamaq18c:文筆很差..邏輯觀念跟他說的話有些地方矛盾.....
→ jansan:現在分數差 誰知道他的其他才能呢？ 現在沒才能 誰知道以後
推 kkdird:推J大
→ jansan:他是不是又找到自己隱藏的才能 人生不該被控制
推 giveUstars:jansan 如果你要這樣解讀 那九把刀不可能錯
→ giveUstars:"虛偽矯飾的菁英主義藉社會正義大鳴其鼓" 這才錯
→ ianlin45:沒有人要控制誰啊... 斬學店而已
→ giveUstars:刀大是熱血人 他可能真的被誤導了 可能他就是這樣想
→ giveUstars:但事實就是他這樣說了 沒必要模糊焦點
推 yangtsur:中肯推, 要噓的人就是會噓, 不管說的好或不好
→ a1234957:哪間學校不是學店？
→ giveUstars:學不學店目前依照教育部的教評
→ giveUstars:至少不是假考部隊自己以為的 教評不公道 誰公道
→ giveUstars:評鑑或許會失真 但會沒過 一定背後洞很大
→ a1234957:HERO認為教育部罔顧學生的權益，然後又依據教育部的評鑑
→ a1234957:消滅別人科系就是他認為的正義？
→ giveUstars:這次的攻擊(?)目標 某應外 畢業生沒過中英檢率100%
推 jansan:g大 不過我討厭教育部 台灣的人才就是被教育部糟蹋掉的
→ giveUstars:這種系叫做應外?評鑑沒過還可以繼續招生? 這都很奇怪
→ jansan:我認為真正要檢討的應該是教育部
→ giveUstars:我前面說了 敵人是教育部 只是表達手段不同
→ ianlin45:要是換成教育部來斬學店 不知道又會有什麼雞雞歪歪的人ꐠ
→ giveUstars:有人有耐心等他們爛光 中間生產的學生都讓社會淘汰
→ ianlin45:跑出來反對
噓 Spearm1nt:前後矛盾
推 a1234957:我覺得他們的目標是教育部，而不是那些學店
→ jansan:對啊 我知道 其實大家都打錯對象了 教育部不檢討 就算假考
→ giveUstars:有人不想看到學店繼續作惡 就算用粗操手法至少起而行
→ jansan:部隊達到目的又怎樣？ 那是真的成功嘛？
→ a1234957:淘汰就淘汰阿，自己想辦法找出路，不要總是依靠別人
→ jansan:難道好的學校真的就沒有爛系所爛老師嘛？
→ giveUstars:至少讓學店的賣家黑掉(誤) 至少讓多點人重視這件事
→ a1234957:打錯＝ ＝ 我覺得他們現在應該做的不是消滅科系
推 dn464:  又把他唸過交大搬出來了 實在很不要臉 也不想想他是啥系的
推 tfarrow:推givestairs
→ jansan:話說回來 我們有辦法制裁學校 還是沒辦法制裁教育部啊
→ giveUstars:這幾天ptt戰的這麼火熱 大家到哪都看的到這幾個字
→ ianlin45:假考部隊加上媒體宣傳 讓更多學生家長知道 也很好啊
→ giveUstars:至少你們親戚朋友就不會去填評鑑沒過的系
→ jansan:當罵別人不要臉的時候 要不要想想人家的努力
推 canes:等華灣挖到石油載來大學義務教育
推 wasiqoo:假考部隊不是只挑那些評鑑不合格的學系?
噓 l0miles:他人是寫書出名以為自己是神阿  什麼歪理論點
→ l0miles:重點根本不在於就業問題  而是在於大量社會資源花在那些
→ a1234957:很好笑，評鑑沒過自然讀的人少，還需要假考部隊嗎
→ giveUstars:好啦 我講完了 此人的名詞容易招惹爭議性推文 XD
→ l0miles:那些學店上面  還有學生盲目的去念  浪費時間人力金錢
→ giveUstars:a1234957 這不好笑 因為還是很多人填
→ giveUstars:前面我說還有考不過中級英檢的應外畢業生
→ a1234957:大量嗎？台大不是更多？因為養台大對台灣社會好處多多？
→ l0miles:花錢要看有沒有效果阿  有些人就是適合念大學 有些不適合
→ giveUstars:這些人本來就弱勢 還被騙進對他沒好處的系浪費四年
→ a1234957:有多少人讀？我不知道
→ giveUstars:說本來就弱勢不對(打嘴巴)
→ l0miles:一窩蜂把大家送進大學比較好嗎?
→ a1234957:你怎麼知道他們被騙，搞不好擺明混文憑
推 wasiqoo:評鑑沒過一定還是招滿的 只有倒掉會有赫阻的效果
→ giveUstars:a1234957 評鑑沒過的系你認為能不能繼續招生?
→ a1234957:所以你認為他們是弱勢族群，要幫助弱勢族群
推 tfarrow:10miles: 刀大是說他支持有篩選學校的機制
→ a1234957:他們選擇就讀沒過的科系，是他們自由，我沒資格阻止他們
→ giveUstars:我說了是我講錯 我也認錯 不需要特意去戰這個
→ tfarrow:但不支持假考部隊這種形式
噓 l0miles:還有那段什麼不要把大學當人力產生器的話  有夠令人無言
→ a1234957:沒看到＝ ＝
→ anuser:依他的作品看來 不覺得他有看過很多書跟電影
→ giveUstars:我問的是 評鑑沒過的"系" 能不能招生
→ anuser:然後這篇文章重點 感覺又是在英雄回憶錄 雖然我也討厭假考
→ a1234957:爽去混一張大學文憑不行嗎，國外也一堆野雞大學
→ giveUstars:考生想不想填 要填什麼 沒人阻止它
→ l0miles:想交朋友不會去夏令營阿  到底有沒有社會成本的概念
推 isaacisaac:我也覺得有自然淘汰機制。假考部隊根本是來亂的。
噓 xdbx:不就一個寫小說的  還以為自己代表捨
→ a1234957:能阿，評鑑沒過代表的是要改善其科系吧？不是直接砍掉
→ a1234957:假考部隊做的事情不就是這樣嗎？
推 tfarrow:我想重點是   討論現在的教育制度出什麼問題　如何解決
噓 Kunoichi:刀大這次有失中肯  大學生將近10萬  刀大要捐出他賣書的
→ a1234957:佔名額不讀，系招不到人，倒掉，想讀的人掰掰
推 giveUstars:所以評鑑不合格可以繼續招生 那改善中 招的學生誰負責
→ giveUstars:股票都有下市重整了 如果你要扯經濟的話
→ Kunoichi:錢來贊助教育部嗎?
→ a1234957:學校要負責，學生要負責，所以你支持沒過的直接砍掉？
→ giveUstars:更不用說大學四年是人生中的精華段 也影響甚鉅
→ giveUstars:沒過的要下市重整 整到過為止 不然幹麻評鑑
→ YuZu666:假如他真的像它說的那樣 幹啥不轉系休學 回馬槍沒不會放
→ giveUstars:這就是退場機制
→ a1234957:沒書念的直接投入社會，或者重考
噓 l0miles:樓上某a大也沒有社會成本的概念
→ a1234957:所以大學＝職前訓練所，錢太多想混文憑也不能
→ giveUstars:假考部隊手段太偏激 沒錯 但最大敵人是教育部
推 Kunoichi:台灣死好活該 當初讓技職學校萎縮 結果搞出一堆更沒競爭
→ a1234957:我當然沒有
→ giveUstars:重點是評鑑沒過的"系" 沒資格收學生
推 tfarrow:可以念高職　五專　 何必只要念大學
→ Kunoichi:能力的大學生  學歷進步有啥用  能力弱化工作還是做不好
→ a1234957:問題是那些學店所佔的成本有多少？
→ giveUstars:學生要考幾分喜歡填什麼都是他的自由 不要混為一談
→ a1234957:嗯 我同意限制招生
→ tfarrow:說真的　念七分　　　你相信他是有努力過的嗎
→ giveUstars:學生只要想念書就該去念 但劣質的詐騙集團要先掃掉
→ tfarrow:我想只是被社會壓力　　父母　　逼迫念大學的吧
→ giveUstars:該掃那些詐騙集團的人不去做 總有人要講給全台灣知道
推 a1234957:那個系全部人不都是不認真吧，我還是覺得hero手段錯誤
推 giveUstars:他手段偏激 沒錯 但他的初衷是良善的
→ a1234957:很多人知道評鑑沒過吧？想要去混文憑就去吧
→ giveUstars:說他想紅、階級意識我認為太超過了 :)
→ giveUstars:好啦 我花太久時間在護航一個我不認識的團體了ˊˋ
→ giveUstars:若想意見交換可以寄信給我 指點一些我沒看到的地方
→ YuZu666:當一個人他不想工作 不想念書 在家中嫌晃會被叫米蟲
→ a1234957:還是回到原點，該檢討的是整個社會
→ giveUstars:我也曾經是刀大粉絲 刀大粉絲不要戰我 拜託 XD
→ a1234957:的確時間花太多了，好好念書比較實在
→ YuZu666:可是如果他到大學裡閒晃 反而大家都讓他去 很微妙吧
→ a1234957:總比沒事做好，那些人可能覺得混個文憑比較實在
→ YuZu666:當有人想消滅掉這藏米蟲的地方反而還被阻止 理由是
→ YuZu666:米蟲也是生命阿~~~~~~你們怎麼可以殺米蟲 真是我佛慈悲
→ a1234957:所以你覺得那些科系都是米蟲聚集地，必須親自消滅
→ YuZu666:有的人也許很努力 但是生來就駑鈍 有的人也許就是想當米蟲
推 snoopycat:說人家是虛偽矯飾的菁英主義藉社會正義大鳴其鼓
→ YuZu666:不管怎麼說 這些地方聚集了這樣的人的比例就是比較高
→ snoopycat:又說 這樣的資源分配對社會整體沒有幫助、甚至有負面效.
→ YuZu666:要改革自然也是從最差的地方先改起效率才最大
→ snoopycat:兩邊都打個巴掌  表示自己公正嗎?
→ a1234957:你想親手消滅就隨你去吧，我也管不著
推 Shumix:補血，科科
→ a1234957:教育部還是不痛不養
噓 omegamma:刀得文...
推 egg11:有時後我會想噓他的文章 不過這篇我想推
推 keikochen:不論內容有沒道理，寫的真不錯~不知不覺就看完了
噓 filla:1.新竹沒HTC
→ filla:2.拿幾年前景氣好來比現在 如果現在最後幾名幾年後得到JSD
噓 filla:在來戰吧
推 jimmyhero:說真的....幾分上大學是趨勢 本身的能力還是要靠自己
噓 justben:交大畢業發嘴砲文，又怎樣?
→ Addidas:部分否定好了 給箭頭 畢竟他沒有考量到教育整體 還有素質
→ justben:刀哥如果是稻X or 明X 畢業的再說吧
推 mp44stg44:很中肯，社會自然有一套機制，學歷不等於能力
推 elebus:假考本來就是太閒的無聊人
噓 covari:刀自己念研究所的歷程就已經夠不可取了..
推 hateA7V:推
推 yolandawei:推
推 ty67:假考部隊去假屎啦
推 O0O0O0O00OO0:推
→ BlackangelRX:我比較好奇為什麼要把假考部隊貼上正義的標籤？
推 Qubit:他們浪費資源在一些無心求學的人身上
→ BlackangelRX:或者貼上標籤只是一種方便以正義打回去的舉動？
推 SatoTakuma:推
噓 chevalierxd:自己念交大說啥屁話 等你考7分在來說嘴
→ yulunyeh:關我屁事 九把刀是教育家嗎
噓 predator8016:戰拉
推 EX37:真中肯
推 danman:我推
噓 IAMhayama:身為作家還搞"特例當常例"來誤導別人喔?
推 lamune:不喜歡他的書　但是我推這篇
推 chtomea:是吧! 是吧! 真是一語道破~!!!!! 中肯~~ 推!!!!!!
推 chunlin05:中肯
推 amozartea:他論證成績很爛有好成就  犯歸納錯誤=.=
推 julian42:七分得來說更會被噓爆巴
→ julian42:有很多科系不是需要數理很強才可以念的
→ julian42:念大學和念五專有差嗎?五專開的那些大學也有開阿
推 alwaysalone:我怎麼覺得他只是在說成績跟成就不一定有關係....XD
噓 lw5575:.
噓 spfd:純噓9把刀~
→ ryokofan:成績中等那個是我同事 每天說冷笑話 XDDD
推 ETTom:這篇還滿多觀點是那些假考部隊應該去想想的阿＝ ＝
推 newest:
推 mrape:多管閒事的人蠻多的
推 jeromeee:鄉民的愚蠢是一種常態嗎? 早就已經變暴民了 可憐
噓 anek:九把刀 九把小刀
推 ppc:科
噓 lk70691:
→ NSyaoRan:他們的選擇 這句話我不認同 那我也想選交大阿 給我選阿
→ NSyaoRan:不夠努力沒達到交大的水準 與 根本就猜題也能念大學??
噓 indianers:沒人可採訪!?
噓 ffaatt:可笑的是沒看到一個比假考還好的辦法出現
推 themask:沒提到東海只說交大 噗噗
噓 JKY:他哪位？
噓 nori:....
噓 gotohikaru:唉
噓 nosod:關她屁事？
噓 snew1209:想紅?
噓 smartlouis:小九飛刀？？
噓 travelfox:幹麻要轉他的文章
噓 mhhe:還好有噓到
噓 JackaLMeI:還是去玩olg就好了 別來淌渾水
推 lkkpal:補血
推 wa120:黃猿！！
噓 vincefoxfox:
推 windshield:只要教育部不要補助評鑑不合格的學校就ok了，其它都應
→ windshield:該是學生的自由選擇。
推 tonylui1515:補血
噓 Musasi:....
推 des1267:他講的很好啊 沒人有權決定別人想過怎樣的人生
噓 askj:....
噓 Pyxis:那我不想過繳的稅得去補助後段學校的人生.
推 xp1224n:我覺得很中肯 補血
推 tbmouse:不錯
推 memes:補血是我的興趣
推 ETKnight:有刀肯到
推 deathwomen:我認同。
推 a10141013:中肯
推 chirssu:中肯阿..
推 yeary2k:一堆無聊鄉民愛玩噓噓樂
推 howlan:還算中肯啦
噓 dc871213:一般的心得文 沒有特別的參考價值
推 ASANKIN:普通中肯
推 helpiou:刀肯 講到我想講的話
推 jerrypotato:推一個
噓 sanminchi:無聊的評論  為什麼有人這麼自戀又自以為？
→ golala:某些地方OK，但他忘記了這些後段學校也有接受教育部補助
推 angel14:刀肯
噓 SkateAdolf:自以為是 跟假考有啥不同
推 yuken:台肯
推 Galm:
推 Mariah:交大幫推
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每個工讀生都是一根螺絲釘                             老闆就是螺絲起子
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