※ 引述《asrser (<<高級玄奘人>>)》之銘言：
: ※ 引述《wily30609 (天橋底下說書的複製人)》之銘言：
: : 難得看到想花時間回的文,前文述刪
: : 影響會很大嗎?乖乖做社團資料&辦活動本來就是社團該做的事情
: ^^^^^^^^^^^^^^^^
: 影響之大如同整篇文章所述
: 做社團資料跟辦理活動確實是社團該做的事
: 但是當社團評鑑使得社團在
: 「做」資料的時候
: 是否該思考為什麼會導致這樣的情形發生
: 還是這就是學校所期待的「上進」的社團?
放大絕...你可以不要"做"
除非是想衝排名,不然的話,單純只是保護住自己社辦的話的確是可以不用"做"就可以達成
此外,就現實上來說,會敷衍的至少比擺爛的來的好
這就好像老師看到你考卷上雖然寫的不多甚至可能答案根本不對
但是好歹給點同情筆墨分(自然科學類不敢保證,但是至少社會科學的話有可能)
不過如果你看完題目之後直接簽名走人交白卷,老師頂多是送你"再來一次"
: : (一)社團資料
: : 社團資料的製作一方面是經驗的傳承,一方面是幹部及社長的責任
: : 經驗傳承這東西很重要~不是每個人都能完全從0開始
: : 至於責任,身為一個社長&幹部,在當初接下這個頭銜的時候就該有這份領悟了
: : 如果連一點東西都沒辦法留下來給後面的人
: : 那還有臉領這張社長/幹部證明我真的是非常佩服
: : 而且,社團資料不要爛的太誇張基本上都不會太後面~
: : 太後面的那種資料拿出來看~沒被廢社都嫌誇張了
: : 況且,除非是很想擠進去二合一社辦,不然我看不太出來單純乖乖做個資料會難到哪裡
: : 普普通通~一般水準的社團資料,基本上已經能保護住自己不被踢出原社辦了
: : (除非是在前面幾名的強大社團~不過既然會在前面,那照慣例乖乖做應該也能維持住排名)
: 名次不是重點
: 重點在資源
老實說資源差距真的不大~只要活動辦的大辦的多,補助自然也多
: : 其次,社團補助款理論上來說應該算是甜點而不是正餐,畢竟那個年代已經過了
: : 這個時期,正餐應該是出去拉贊助或是其他辦法賺,再不然也還有學生會那邊能補助
: : 況且,社補款的差距也沒大到哪去~除非你很想狠狠撈學校一筆
: : (二)辦活動
: : 這個是一個社團最基本的本分吧?不然要這個社團幹嘛?
: : 辦活動指的,不只是單單純純吃吃喝喝或者是為了加分去搞什麼"服務學習"
: : 普普通通一個社課也是一個活動呀~大家聚在一起做些什麼也是一個活動呀
: : 一個不會動的社團~還有什麼臉自稱為社團?
: 不曾質疑過社團需要辦活動
: 但是為了「社評」而動，這是一件很弔詭的事情
社評只是動力之一,不是全部,只為了社評而動的社團,則本身也有問題
以前急救社早期也只辦幾個固定幾項活動而已~還不是爬到前幾名?
以前手語社也不是專門跑服務的,還不是蟬聯排行榜好幾年?(雖然掛服務類社團好幾年@@)
(因為比較熟這兩個所以拿來舉)
至於為了社評而動這一句...
現在還不是為了配合那詭異的"服務學習"所以才變成那樣子
為了配合那東西所以大家學著掰假心得.假服務
君不見~之前服務學習營學生能睡則睡,玩手機的玩手機
最後一排還有男生頭埋到女生腿上不知道在幹麻的
連台上講師內容也泛綠光
現在的服務學習根本不是服務,只是為了增加資歷,增加證照而做的"學習"
: : 社辦的固定...
: : 閣下把這個東西看的太嚴重了,手語社今年"又"搬家了~可是你會覺得他們沒有歸屬感嗎?
: : 他們的人反而是最團結的(至少跟一些社團比起來團結多了)
: 所謂的歸屬感除了社員之間的歸屬感也包含對於社辦的歸屬感
: 因為社辦應該要是社團的「家」
: 但是假使明年就搬走了
: 那這應該只是社團的「倉庫」
: 而社辦固定之好處除了歸屬感外
: 新同學可以很明確的知道
: 某某社團的社辦在哪裡
正因為為了保護住自己的社辦,所以才更需要加強自己的活動品質及數量
這對社團來說不是好事嗎?
: : 又,人家熱舞社也不是每天龜社辦
: : 也是各自找地區練舞,也不是沒有辦法凝聚歸屬感呀
: : 他們還不是活到現在?
: : 歸屬感這種東西不是只要有社辦就會有,也不是沒社辦就一定會沒有
: : (學校早期社辦還有設在圖資停車場的咧= =那種地方有跟沒有一樣~沒啥人去)
: : 主要是在社長跟幹部有沒有心&能力帶,所以閣下此言差矣
: : 再者,社辦無法固定,並不是一個會讓社團無法好好發展的因素
: : 搬遷社辦唯一的麻煩~就是你要重新整理佈置還有搬東西
: : 而且又不是三天兩頭搬一次,一年搬一次而已其實也還好
: : 何況也不是一定搬,就算不幸要搬遷,你把它當作一年一度大運動會不就好了
: : 那真不好意思~我跟學長姐一直都是這種愚昧之人= =
: : 社辦固定位置給他養老鼠嗎?君不見不少社團只是把社辦當成一個社評評分項目在維持
: : 還有社團把社辦捐出去不用的也大有人在
: 這一點很有趣
: 所以應當主張他們不能有社辦嗎?
: 這才屬於「物盡其用」的原則嗎?
沒錯~既然社團不願意動而且也不用到社辦,那當然是收回來分給其他真正有需要的人
不然難道要繼續配給他們浪費空間嗎?
這樣等於變相剝奪有需要的人的權益
: : 而且這樣並非真正的公平,真正的公平是出發點的公平
: 何謂出發點的公平?
: 社評成績等同於出發點的公平?
: 社團性質等同於出發點的公平?
: 上一屆成績差就是這個社團的業，下一屆就要承擔
單純就社辦而言,講現實一點,就是這樣子,誰叫你的前手爛
你的上一屆把社辦弄掉了,你大可以不接,既然接了就要面對沒有社辦的現實
你可以選擇繼續爛,也可以選擇好好經營社團辦活動,把社辦贏回來
這就好像你到一家公司上班,你看到你公司內的對手位置比你大(因為他以往能力好)
你可以選擇不進步繼續龜在小位置,也可以選擇自己努力去贏得大位置
: 假使基於我們是佛教學校，而因果輪迴理論適用於社團運作
: 那我也無言以對
就算不是佛教學校,以現實社會而言,也適用因果輪迴,故,亦無需多言
: 社團性質呢?
: 不是音樂性質的社團就是有你的原罪，你生來活該要參加社評
: 這點好像挺弔詭的
這段聽不懂,意思是說非音樂性質社團就背負原罪嗎?
現在每個社團都要參加社評,所以這是大家的責任與義務,當然你也可以選擇不要去評鑑
只是這樣就要廢掉
: : 而不是結果一樣的公平,想要那個果實就該花費對等的力氣
: : 再說,現在社辦空間就這樣丁點大小,你假設固定下去之後
: : 有些新增的社團怎麼辦?沒空間用,不然就是全部重新規劃~大家一起大搬家
: : 擺爛等廢社的社辦怎麼辦?站著一區又不用,就好像占著茅坑不拉屎一樣
: : 這點...沒意義,正所謂有競爭才有進步
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 「競爭才有進步」原則上這句話是對的
: 但是君不見白目國小生常有的對話
: 甲:「我家比你家有錢」
: 乙：「我有PSP你沒有」
: 丙：「我考試作弊分數都比你們高」
: 重點在於,競爭是在爭什麼?
: 社評應當只是一種成果的展現
: 而非競爭的戰場
: 為何這樣說
: 因為當你朔造成他是一種戰場的時候
: 投名狀中的一句話就會出現：「兵不厭詐，這是戰爭。」
: 誠如在很久以前Ｐｏ過的文章
: 學生是一個學習者，學校是一個教育者
: 如果學校的教育是在灌輸這樣的思維方式
: 這樣是正確的嗎？
此番論點頗有趣,所以是要說校園不該是戰場嗎?
社會本來就是一個戰場,大學則是一個上戰場前的演習場
至於兵不厭詐這句話,他當然是對的
不過有句話叫作以力破巧
意思就是說,當你實力非常雄厚的時候,縱使對方招式在怎麼花俏多變也贏不了你
以戰爭來說,就是當你開噴射機跟人幹架沒道理會輸給一架三翼螺旋槳的飛機道理一樣
以社團來說,當你活動辦的多辦的好,名氣無遠弗屆,又怎麼會怕對方靠假資料獲勝?
況且評審又不是笨蛋,還是有辦法知道資料是不是真的,只是想不想戳破而已
至於學校的教育,不管他教的是對是錯,每個人自己心中都有一把尺
會作怪的就算教他對的也會作亂
: : 而且大家一樣會去問,問誰誰誰排名多少~問誰墊底~問誰排名在前面幾名
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 在批別人前，請先看清楚別人所述
: 只能看「自己的」成績
: 當然如果是靠「特殊關係」得知別人的成績
: 那就是「人」的問題，而不是「北方拳」的問題
我的確看的很清楚,所以才下結論
事實證明,當然是"不可能"只想看自己成績,除非人類沒有好奇心
正因為人類有好奇心,所以會想知道
得知資訊的方式有兩種
一種是公開讓大家都知道
一種是隱匿起來,想看只能靠關係
正因為隱匿資訊導致的後果會教壞小朋友,所以才更應該把資訊公開,不是嗎?
: : 況且這是一個資訊公開的年代,人民都有知的權利
: : 你不公開的話人家可以說你隱匿資訊,說你黑箱作業,說你排名內定,說你一堆有的沒的
: : 這些都是需要考量到的因素
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這非常有趣
: 第一,假使排名不那麼重要,只是單純的能不能去參加全國社評
: 誰有空去管你有沒有黑箱
首先,這一點都不有趣= =
問題是排名不可能完全不重要,畢竟排名還是會影響到畢業能不能得獎
而且這也是一種獲得榮耀及自我肯定的方式,再者,除非每個社長都是修道中人
心境上能達到不慕榮利,與世無爭的境界,不然一定會有競爭的心
: 第二,有了排名就等同於公平的競爭嗎?
: 那可能是大家都還醒著,沒有做夢了吧
總比完全沒有排名來的好,至少在某種程度上而言他算是公平的
: : 而且有那個能力掉到大後方就要有心理準備被笑,不然就不要弱到那種程度
: : 另外一點,社評在全國社評之前,這點之前已經一堆社團人罵過了
: : 實行機率....低,硬要實行絕對被罵到翻
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 當初被罵翻是因為太晚公佈
: 當初原本是在寒假前公佈說校內社評會調到三月分
: 這當然一定會被罵翻啦!!
: 換言之
: 是因為被突襲的問題
: 假使前一年就告知
: 應該不至於被罵翻(但是嘴炮不用錢，所以抱怨聲一定有)
: 不是實行率低的問題
: 而是學校願不願意改變
太晚公佈只是其中一點,但是最主要的主因被閣下跳過了
三月社評,請問要派誰上去講?
新任社長?他才剛上任半年,可能有些根本還在混亂狀態,甚至幹部一直換,這樣要怎麼評?
卸任社長?有些人都畢業當兵或是不見蹤影了,誰要回來幫你評?
除非學校把每個社長會長的任期改成從下學期開始起算
但是這樣又會侵害到大四生擔任社長的權利(因為只任職半年不能領社長證書)
除非閣下認為侵害大四生的權益亦無妨....
正因如此,所以才說實行機率低
至於會不會被罵翻....如果該社社長有想到這個層面的話應該都會出來罵一下
: : 這似乎只能說是...有什麼音就有什麼果,能掉到X服社後面也不簡單了
: : 畢竟當一個社團連基本資料都不好好弄了還能獨立佔著一間這反而才奇怪
: : 此說亦非毫無根據,至少其可以反映一部份的真實,想當年的登山社還有曼陀羅詩社...
: : 還有一些有的沒的社,也是在這種自然淘汰機制下消失掉,假設一個社團真的有實際運作
: : 還有製作基本社團資料以供後世留存,又怎麼會掉到後面呢?
: : 既然會掉到後面,就可以證明這社團本身的運作有某些問題,那又如何留住社員?
: : 至於下述的熱舞社...這似乎比較算是特例,因為每校熱舞社的人似乎都不少...
: : 不過如果以"留下來"的比例而言的話,似乎還是手語社略勝一籌
: : 印象中熱音社的社辦設計就能盡量的降低音量不是?
: : 他的內部裝潢跟其他社辦比起來豪華多了
: : 只是沒有好好保護住這間社辦~所以這也沒什麼好說的,只能禱告下一屆社長強一點
: : ps:以前劍道社練習場地是在隨緣廣場,及最下面有佛像的那個禮堂
: : 想當年可是前半段劍道社後半段國標社一起練習呢.....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.124.6.67