Re: [亂入]就亂入嘛XD

[neof (博雅。)]

　　　　其實我現代主義還搞不太定，不過短時間內也沒辦法有進度，所
　　以先來回文。不過我要事先說明，除了一些哲學上的方法以外，其他
　　的都是我個人的想法。

※ 引述《andykiki (想踢爆我!我奉陪!)》之銘言：
: 影響人類生活的上層建築以及下層建築，缺一不可。
: 雖然上層建築是下層建築的體現，存在先於思想，
: 卻也不能無視於思想。

: 看到學長的簽名檔 突然想到 迪卡爾的 "我思故我在"
: 這是一個還滿抽象的哲學概念
: 其中最重要的核心問題為  "我要如何證明我存在"

　　　　我覺得核心問題並不在這，「有沒有核心問題」本身就成問題。

　　　　「我思故我在」本身是一個判斷句，你真正的問題其實是：此一
　　命題為真嗎？所以你才會去想要怎麼樣證明為真。姑且相信從法文翻
　　譯過來是這樣的因果關係吧！「因為我思所以我存在」，是一個前提
　　以及一個結論。但是，這一句話並沒有說：我不思的話我就不存在。
　　也就是說，「我思」是「我存在」的一個充分非必要條件。

: 這跟 "我是誰" 或是 "我為什麼是人" 一樣抽象
: 可是 當我們在思考這些問題時 不就是先以"存在"的方式思考"存在"
: 所以 問題可能又變成 "我思故還在" 或是 "我在故我思"
: 所以 一套"先有雞先有蛋"的思維模式產生
: 因為思考所以存在  但沒有存在的概念又將如何思考
: 思考變成存在的充分條件 而非必要條件
: 而存在又豈是只因為懂的思考  如果真的那麼簡略

　　　　你所說的兩個存在有語意上的歧異。前一個「存在」的意思是一
　　種型態，一種「人類存在世界上」的「存在」，但是後一個「存在」
　　卻是語意不明的，因為這個存在可以是一種理形的存在，當然你也可
　　以解讀成別種意思，因為具有歧異和模糊性，所以這兩者不能相提並
　　論，也因此你所說的新問題「是『我思故我在』或是『我在故我思』」
　　本身也成問題。

: 那以下邏輯成立  是人都會吃=>豬也會吃=>所以豬也是人
: 這一個命題一開始就錯誤  因為成為一個"人"的因素太多

　　　　是的。這個論證不成立。但是問題不在條件一，因為人會吃是正
　　確的；問題也不在豬身上，因為豬的確也會吃。我一下想不起來正確
　　的解法，我用我自己的方法試試看。

　　　　三段論證的小前提必須要小於大前提，比如

　　　　　「植物需要水，小花是植物，所以小花需要水。」
　　　　
　　　　這和你的三段推論有什麼不一樣？小花被包含於植物裡，因此必
　　須包含植物的性質。但是豬跟人之間的集合關係本來就是未確定（而
　　且至少在本命題當中沒有證據顯示人包含豬），所以本論證存在錯誤
　　的可能。

: 如果只將命題"人"的範圍縮小為 =>因為是人就會吃
: 那這個命題的結果 就會如同前述=>豬也是人
: 回到更之前所述 到底"什麼是人?" "何以成為人" "何以存在是為了思考"
: 我相信 一連串邏輯推論如下=>

　　　　以下推論，按照上述的方法去檢驗，都不成立。

: 因為我們懂得思考所以我們存在 因為我們存在且懂得思考所以我們是人

　　　　如前所述，此存在非彼存在

: 什麼是人 => 存在且懂得思考 =>但此結論太簡略

　　　　這個結論不成立@_@"

: 因為存在且思考只是成為一個"人"的因素之一
: 就像前述 是人也都會吃  所以
: 由"成為一個人"可以推論到某些要素=>懂得思考且存在
: 但反過來 由"懂得思考且存在" 不足以推論"人"
: 所以人是一個大集合 一切成為"人"的因素 只是一個個小集合

　　　　不過我同意這個論證@_@"

: 講了那麼多 只是想說  我很高興我是一個"人"

　　　　看了這麼多，我也很高興我還是個人，懂得思考
　　　　可是好累喔，還是當豬好了XD

: 我懂得思考且因為思考所以我相信我存在  更因為我相信我存在 所以我可以思考我相信
: 我存在!!  但思考不只是為了存在 存在也並非只為了思考
: 而成為一個人也並非只是成為一個"人"
: 就像前述  單存思考與存在 依舊無法推論你是一個"人"
: 就像 豬會吃 人也會吃 但我不能說你是豬
: 但如果 我相信你是一個人 不但相信你會吃 更會相信你是一個會"吃"的"人"
: 而不是一隻會"吃"的豬!!
:                   那大家也來思考自己為何是一個"人"吧XD
:                                                               ANDYKIKI

　　　　借用幾句別人說的話：

　　　　　我呼吸我感覺我存在
　　　　　我歡喜我悲哀我有情有愛


　　　　小小花下臺一鞠躬～

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◆ From: 140.119.192.170
→ andykiki:頭推！！！！
→ neof:看完再推啦你XD
推 andykiki:看了啦　我在想要怎麼回應ＸＤ
推 neof:唉呀...我最怕一直想這種東西了...
→ neof:腦袋會很累@_@"
推 andykiki:我暈了　還是討論足球吧　真抱歉　想些有的沒的！！
→ neof:對不起我認真了XDD
→ andykiki:學姐看到會哭笑不得吧！！
推 DrawHow:未看先推
推 neof:我好想吃橡皮軟糖......O_Q
→ andykiki:我想吃飛機餅乾！！
推 DonQuijote:....要是討論足球技巧有這麼熱烈就好了
→ andykiki:對不起　stO
→ neof:　　　　　　Orz　起不對
推 DonQuijote:............................囧
推 andykiki:這不是推齊　這不是推齊！！
推 DonQuijote:通通50圈  通通50圈  這是推齊  這是推齊!!
→ andykiki:我數一下　嗯　終於邁向第一千圈　....
→ wcl922:提供笛卡兒法語原文"Je pense donc je suis."
推 caesar76513:我越來越崇拜小花與kiki了......
推 neof:可惜我完全看不懂...完了我以後不用看符號學了...
→ neof:樓上的樓上，我只是隨便說說罷了，別當真@_@"
推 andykiki:我那篇只是唬爛而已　歷史系的都要會虎爛一下　更何況
→ andykiki:澎胖說　中文要比中文系強　英文要比英文系強
→ andykiki:邏輯要比哲學系強　我只是努力往這一方向邁進而己ＸＤ
推 neof:不過基本上，唸歷史的人邏輯都比唸哲學的差很多
→ neof:唉呀呀...>_<"
→ neof:我繼續去體會開課的樂趣去
推 yahiko:不管讀什麼邏輯都很重要
推 neof:幫樓上補充：不過在此同時，也要懂得判斷什麼時候要放棄邏輯
推 yahiko:例如：卡到陰
→ andykiki:遇到女人　也要放棄邏輯　因為　只需用到　體貼與等待
推 DonQuijote:襪  樓上很開竅喔  是個.......大壞人!!XD
→ andykiki:學姊教導有方　感激stO
推 DonQuijote:我很期待看到你未來的彼女呀!!!!!
推 andykiki:ＸＤ
推 DonQuijote:應該會很可愛很可愛!!!!!
推 andykiki:托您的福　我很期待ＸＤ
推 DonQuijote:可是北一女跟中山妹你還沒有選擇噢XD
→ andykiki:這就跟料理東西軍一樣難　先北一好了　不　中山　好難選댠
推 DonQuijote:給你這麼久時間還沒決定好啊XD
→ andykiki:這比讀哲學還難！！
推 DonQuijote:哈哈哈哈哈哈  樓上中肯!!!
推 DonQuijote:可是若不早點選擇  到最後兩個都吃不到噢XD
→ andykiki:那我要學姐幫的到的那一個
推 DonQuijote:那我要知道你想要我幫的是哪個:p
→ andykiki:就那一個嘛（羞）
推 DonQuijote:還羞勒  極品是吧XD
→ andykiki:XD