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作者hkdio (凌天羽)
看板HOT_Game
標題Re: [人狼] 企鵝伺服器-雙妖狐勝率統計
時間Fri Feb 27 14:24:38 2009
※ 引述《wingchord (翼弦)》之銘言： : 本表為1726至1854場以來（妖狐20人以上追加一名）的勝率分析， : 其中由於共生對話在列表無法顯示，故不列入計算細節， : 廢村、未滿20人不計算，1799場原為人勝，狼最後自暴變成狐勝，下表統計於人勝中 : 【22人場】 : －人勝－（34/73：勝率46.58%） : 無毒背：1766、1772、1787 : 　純毒：1731、1732、1736、1741、1746、1762、1768、1770、1784、1785、1792、 : 　　　　1795、1796、1799、1817、1825、1826、1836、1844、1846、1851、1854 : 　純背：1830、1852 : 　毒背：1739、1740、1775、1778、1797、1821、1838 : －狼勝－（10/73：勝率13.70%） : 　純毒：1765、1767、1780、1791、1829、1831、1853 : 　純背：1734 : 　毒背：1738、1763 : －狐勝－（28/73：勝率38.36%） : 　純毒：1742、1744、1745、1760、1761、1764、1769、1771、1788、1789、1790、 : 　　　　1793、1798、1822、1833、1842、1847、1848、1850 : 　毒背：1728、1754、1755、1757、1794、1812、1832、1835、1840 : －和－（1/73：平手率1.37%） : 　純毒：1737 : 【30人場】 : －人勝－（10/20：勝率50.00%） : 　純毒：1727 : 　純背：1841 : 　毒背：1743、1759、1773、1781、1819、1820、1823、1827 : －狼勝－（4/20：勝率20.00%） : 　毒背：1774、1776、1779、1849 : －狐勝－（6/20：勝率30.00%） : 　純毒：1729、1777 : 　純背：1735 : 　毒背：1726、1783、1843 : ----------------------------------------------------------- 個別計算, 其實狐跟人側的機率是視乎規則來決定高低的 但狼無論什麼規則22 人場都是低. 但我己假設2/3 場的整體機率不能作參考, 因為實在太少局數 我假設是wingchord 22 人場的結果取自單狐, 若果是雙狐的話結果會完全不樣一樣 22 人場 人 狼 狐 和 場數 無毒背 100% 0% 0% 0% 3 純毒 45% 14% 39% 2% 49 純背 66% 33% 0% 0% 3 毒背 39% 11% 50% 0% 18 30 人場 純毒 33% 0% 67% 0% 3 純背 50% 0% 50% 0% 2 毒背 53% 27% 20% 0% 15 我在人狼game 的名字是"閒人" 數字上的確是人的機率高, 但實際在雙狐有背的情況下, 22 人場單占單咬在計算上, 八九回合要捉到雙狐的機率其實頗 低的 (特別是版本1.3 的三狼二狐局) 人側太著重於殺狼是因為遊戲設計的問題.占死狐是絕對隨機的 機率跟買彩票差不多, 狼咬到狐其實跟占占到狼的情況差不多但 因為狼的數目太小, 就算是咬得到, 在票數上是沒有去壓制狐. 只有在後期有足夠票數壓狐才能勝出, 但狼的勝利條件也是十分 苛刻的, 要有足夠票數殺狐又不能把村民殺得少過狼, 在情際實 行實在太難, 人死狐勝的情況司空見慣. 我一直都有數過, 大約五回合靈會出現吊假占的, 假如一開始有 狼占而五回合內未被吊又咬到狐, 可以改善這種情況一點點, 但 狼占五回合未被吊, 加上真占及亂吊也只能數到大約十三位村民 多一點, 22 人場來說, 找出狐的機率實在很低 (以平均一局九天計) 我曾經在一局做神狂占把全部人殺剩四人在我的白名單才死, 之 後剩一狐一狼二村民, 就是因為狼咬不死狐, 而我作假占又占不 死狐, 再加上因為我在頭五回己經"偽占了"狐, 狐己在白名單中 這種情況下狐是必贏的. 尤其是雙狐單真占局, 狐咬不死, 沒雙 咬在八回內查驗亦沒足夠票投死狐, 真占要在平均八次占死雙狐 , 狼贏的機會是跟買彩票差不多. 先不說雙狐, 其實單狐的機率其實己經是很高的了, 背德/子狐(子狐實在是強得變態) 的互通功能其實更更是增強了狐的機率, 而狂人反而沒這種互通 功能, 亦導致狼的機率低 若論平衡度, 我玩了上百局後的感覺, 我認為 比較平衡的版本是1.1 22人版單狐四狼毒無背, 其次是1.3 30人版雙占雙狐七狼毒單背(因為雙占占狐機率高) 但這兩個版本狼的機率仍然偏低, 就算有我這樣的神狂占(自誇) 面對22 人版本1.3 三狼一狐一背局, 我做神占留到最後也因為 殺不到狐而一籌莫展. 建議的話, 我建議 0. 允許版本選擇, 如: 22 人可選 三/四狼, 單狐/雙狐/狐背/狐子 並在入村前的列表公佈出 1. 若人數只能有單狐, 就只有單占, 但可加單背 2. 若人數多至需要有雙狐, 就必須有雙占 3. 狂人也是最難操好的, 又因為只有一隻, 捉狼, 做假占/靈, 保命不被狼咬不被人吊集一身, 在現制上其實是最大工作量的 角色, 也是最難度高及挑戰性最大的角色. 但工作量安排上, 其實是最不平衡, 若果不是自選而配給新手, 基本上是廢狂 若果要在工作上平衡一點的話, 所以建議開村可以有選項, 知道誰是狼誰是人, 狼也知道誰是狂人 4. 最後, 村民=狼, 狐未算贏, 因為這能允許狼在最後一回投死狐, 排除了狼知道狐而沒法子大比數票殺狐的情況(這情況見太多) 改為村民-1 =狼, 而狼存在(亦即時說村民+狐=狼) , 狐才贏 但這樣, 就會出現最後三玩家人/狼/狐共存的情況, 這種三人博弈其實比起無口狐還要爽得多吧!!! 不過和局會比現在多, 狐勝率會減少(特別是無口狐), 狼的勝率會高了, 人勝率應該差不多 5. 雙狐有背的情況下, 可以選雙狂(但這種情況可能會失平衡度) (更改一點)或者雙狂時會減一狼, 這樣做就可以有狂占狂靈出現, 會更刺激 以上都是建議, 希望可以討論一下吧...... 其實我一直也是在於 "遊戲平衡" 與"角色平衡", 前者是贏面考量, 最好就是1:1:1, 後者是在於每個人的適玩性考量. 除了第一版本較平衡外, 之後越改越明顯就是傾向狐 (不過背德在, 狼多一人, 可亂咬, 有人統計過狐勝算反而降10%) 但把背德改為子狐之後, 就即時把狐的贏面拉高非常多 子狐太強了, 比占卜師還要強, 是一個可以知狐的占, 而且單獨的子 狐可成以成為贏局條件, 平衡度似乎有問題.... (我未統計) 至於角色的適玩性, 當然可以有高手把狂人背德這一類角色玩好好, 但若果遊戲沒得選角色而給新手拿了狂背的話, 適玩性太差就會 直接令遊戲平衡大打折扣 基本上我每次玩人狼也是開著excel 一邊計數一邊玩的:p -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 202.0.180.5
推 tellurian:雙占雙狐的話就會跟30人場一樣，狼玩到很淒涼 02/27 14:29
→ hkdio:其實狼一向低機率, 我喜歡玩狂人多一點:p, 不過己算平衡了 02/27 14:32
推 tellurian:1、3、4是還蠻可行的，雖然4其實影響不大 02/27 14:33
→ hkdio:我覺得1.1 版本其實是最平衡的 02/27 14:33
→ tellurian:5的話大概就變人類很淒涼 02/27 14:33
→ tellurian:我同意22人單狐單背是最好的，不過企鵝好像很想加子狐 02/27 14:34
→ tellurian:所以22人的話改成留狐、子狐跟狐、背德這兩種選擇就好了 02/27 14:34
→ hkdio:4 其實是決勝時計算用的, 單狐比較有用, 雙狐就沒什麼用 02/27 14:35
→ tellurian:我知道你在說什麼，我只是說影響不大 02/27 14:35
→ hkdio:第四點因為我見太多狼最後不夠票但知道狐, 結果狐投不死 02/27 14:36
→ lime2001:不覺得不應該改的是遊戲設計 而是話術嗎? 02/27 14:36
→ tellurian:我了解你說的了，的確有一定的影響，不過這樣就不好玩了 02/27 14:37
→ lime2001:太少票 你就說服村民投死狐阿 02/27 14:37
→ tellurian:對，這樣玩起來更心機才爽 02/27 14:37
→ lime2001:這遊戲可以對話吧.. 02/27 14:38
推 Ransid:3 5 怎麼感覺原PO是狼人魂啊，這樣人側必輸的吧 02/27 14:38
→ hkdio:我作狐也是神狐來的:p 話術影響其實很小的 02/27 14:39
→ lime2001:說真的 狐真的很弱勢 被狼用遺書一換一就哭了 02/27 14:39
→ hkdio:我覺得遊戲中人側最重要的是靈, 因為是唯一能夠縱覽全局角色 02/27 14:40
→ hkdio:沒雙咬, 狐不弱, 平均十局咬三十人也只有三份一可以查証 02/27 14:41
推 lime2001:是占 占是情報來源 靈跟本沒用 靈只要確定真占就可以死了 02/27 14:41
推 tellurian:3的話搭配二狐一背德的話其實還可以試一下 02/27 14:41
→ tellurian:不對，那是30人場有二占時才可以 02/27 14:42
→ hkdio:還要在票數上把狐打死, 其實真的像中彩票, 我三側也有玩的 02/27 14:42
→ lime2001:你忽視了狐可能中突被吊死的可能性.. 02/27 14:43
→ lime2001:我都玩阿老實說 狼跟人勝的次數超多 我狐只贏三次 02/27 14:43
→ hkdio:首五回較多亂吊/吊狼, 反而狐要去第六回才多人找 02/27 14:44
→ tellurian:22人場這樣太樣人太淒涼了 02/27 14:44
→ hkdio:狐只能亂數殺一直都是事實來的, 狼不夠票根本殺不掉 02/27 14:44
→ hkdio:遺書嗎? 你忘記狼不可自咬, 又有靈得知狼的身份, 根本沒用 02/27 14:45
→ tellurian:那代表你玩狐的功力要加強囉.... 02/27 14:45
→ Ransid:我覺得占跟靈都很重要，沒前者那還要玩嗎? 沒後者的話... 02/27 14:45
→ tellurian:我在22人沒背德之前玩狐，最後十一場裡面贏了五場 02/27 14:46
→ Ransid:後期被假靈拖著走，那也是沒戲唱 02/27 14:46
→ hkdio:除非狼自咬, 才可以真的公子獻頭把狐殺掉, 否則只能投票 02/27 14:46
推 lime2001:你沒看過狼自爆是自己是狼拖狐下水的戰術嗎 02/27 14:47
→ lime2001:公開說自己是狼 某某是狐 一換一 02/27 14:47
→ hkdio:但狼票又少, 占又只占狐, 村民聽占, 所以狐才難殺 02/27 14:47
→ hkdio:也可以是狼拖占的..... 所以我覺得狼可以咬狼會好一點 02/27 14:48
推 Ransid:狼臨死拖狐下水，或是拖村人說他是狐陪葬 都看過 = = 02/27 14:49
→ hkdio:村民對狼話普遍有戒心, 且狼拖狐下水, 若果沒占, 村民未必信 02/27 14:49
→ hkdio:拖狐一定要有占才可以, 但占大多六日命, 十二回找狐有難度 02/27 14:50
→ hkdio:這game 我從來不看輸贏(股票還刺激), 我喜歡看機率 02/27 14:51
→ hkdio:我計出的機率就是如此了, 重點是平均六回, 找出狐機率太低 02/27 14:52
推 tellurian:那你看一下這樣人贏的機率有多少吧 02/27 14:52
→ hkdio:人贏的機率其實是比狐低比狼高很多 02/27 14:53
→ hkdio:重點是因為狼殺人是有指定, 人殺狼有指定, 但狼沒票殺狐 02/27 14:55
→ hkdio:人也只能隨機殺狐, 大家都沒法子有目的去殺狐的 02/27 14:56
推 tellurian:現在當然是這樣，但是照你的第5點建議跑下去的話 02/27 14:56
→ tellurian:人的勝率大概就跟現在的狼勝率差不多了 02/27 14:56
→ tellurian:一背雙狂一真，狼狐出來裝的都是免洗兵種就四隻占了 02/27 14:57
→ hkdio:我習慣一切可選的, 不喜歡現在的情況自己擇伺服器找版本 02/27 14:58
→ hkdio:所以你指的情況, 其實我認為若果真的不平衡, 統計後會有修正 02/27 14:58
→ hkdio:不過, 狂的工作量太大, 要估狼, 假占/假靈, 其實這個位難當 02/27 15:01
推 tellurian:一個建議在被實際跑上去之前就應該先討論可不可行了 02/27 15:01
→ hkdio:現在的狂其實是最難玩的角色 02/27 15:02
→ tellurian:最難玩的是以前的單狐22人場，不過好處就是不會遇到 02/27 15:02
※ 編輯: hkdio 來自: 202.0.180.5 (02/27 15:03)
→ tellurian:奇怪的隊友 02/27 15:02
→ tellurian:其實你不用修改，lime2001好像會跟企鵝開會 02/27 15:03
→ hkdio:單狐沒背有毒4 狼22 人場, 是平衡一點 02/27 15:04
→ hkdio:最好一切有得選, 並在入村前己知道例是如何會好一點 02/27 15:05
→ hkdio:早幾天要找1.1 例玩, 但大多人都1.3, 又沒自選,很不爽 02/27 15:07
※ 編輯: hkdio 來自: 202.0.180.5 (02/27 18:06)
→ kalz:所以我開村在副標題都會寫這場是甚麼形式 02/27 18:07
※ 編輯: hkdio 來自: 202.0.180.5 (02/27 18:35)