推 hermis:只能說深得我心，同是遊戲製作者，我一直對設計者一直放 02/28 23:56
→ hermis:能力者入場頗有微言，原本這遊戲就是要靠推理才有趣。 02/28 23:56
推 F23ko:呃... 股票? 02/28 23:56
→ hermis:不過被代理跟有選項兩個理由塞住了嘴，仔細想想也沒啥 02/28 23:56
→ hermis:好說的... 02/28 23:57
→ DreamsInWind:推 大家都在說新能力者出來以後狼如何狐如何占如何 02/28 23:58
※ 編輯: hkdio 來自: 218.252.200.211 (02/28 23:59)
→ hkdio:比起股票的統計及預測, 人狼其實只是小菜一碟 03/01 00:00
→ DreamsInWind:最慘的是村民吧 只能看能力者廝殺 資訊來源更混亂 03/01 00:00
→ hkdio:在一些投資網站, 我跟一班老手更是機關算盡的..因為跟錢有關 03/01 00:00
→ hkdio:村民是勝負條件, 但狂人不是, 狂人生與死與勝負無關 03/01 00:01
→ hkdio:但狂人工作量太大, 能力太少, 沒有勝負關係, 玩得好也能輸 03/01 00:02
推 Ransid:推一樓，我覺得遊戲平衡調整到一個程度後 03/01 00:02
→ Ransid:不應該再放入過多的的能力者，這樣遊戲者的推理能力 03/01 00:03
→ DreamsInWind:但是狂出來放假情報 至少自己知道自己假的 村民只 03/01 00:03
→ Ransid:反而不會有太大的進步，因為有太多能力可以依賴 ... 03/01 00:03
→ Ransid:過多能力者出現，名稱大概就變成 汝是超能或無能? 03/01 00:05
→ DreamsInWind:能爆氣開暴民mode 真占抓不到大狼=白名單廢掉 就算 03/01 00:05
→ hkdio:狂也不知道誰是狼的, 只是放假, 但很易被村民化 03/01 00:06
→ DreamsInWind:真占地位確立了 到最後仍是得村民相互暴民吊大狼... 03/01 00:06
→ hkdio:因為不作勝負條件, 狂人變為義務, 根本就不會好好的玩 03/01 00:06
推 licell:這篇的說法我也比較可以同意，雖然我還沒有玩過子狐場 03/01 00:07
→ hkdio:小狐作狂占滅村法, 神狂占護村, 兩者都是我玩出來的結局來的 03/01 00:07
→ licell:但也想像得出來有80％命中率的偽占對狼來說多不利 03/01 00:08
→ licell:對村民側的推理增加多少妨礙 03/01 00:08
→ tellurian:不要再加太多imba的職業倒是真的 03/01 00:11
推 Ransid:對喔，子狐的添加只讓我想到狼測現在大不利 03/01 00:11
→ tellurian:子狐跟大狼在現在的設定真的有點問題 03/01 00:12
→ Ransid:但是添加大狼後，假設它進了雙占的白名單，後期也只有暴民 03/01 00:12
→ Ransid:話才有機會吊到他啊 = = 03/01 00:12
推 F23ko:直居創作另外一個遊戲就是了..... 03/01 00:13
推 licell:這有講到一個重點，為了剋imba子狐加大狼，會使推理廢掉 03/01 00:13
→ tellurian:我覺得你大部分講的都很有道理 03/01 00:13
→ F23ko:大狼的話，比較像是黑手黨中的黑手黨老大，平衡度應該也還好 03/01 00:14
→ tellurian:整體平衡度(其實我不確定這個名詞)可能還好 03/01 00:14
→ F23ko:不過，死後最好公佈職業。 03/01 00:15
→ tellurian:也就是狼狐人會變誰贏可能會還平衡 03/01 00:15
→ licell:我是覺得子狐可留，但占卜的機率調到30％以下才不會imba 03/01 00:15
→ tellurian:但是大狼這個職業會變成最屌的職業，這樣就有問題了 03/01 00:15
推 Ransid:現在感覺大狼不要進場，朝向弱化子狐來調整平衡為佳... 03/01 00:16
→ tellurian:然後占卜這個會被咬死的最重要職業會變成有點廢掉了 03/01 00:16
→ licell:然後不要加大狼，因為大狼完全要憑機率吊，無推理可言 03/01 00:17
→ Ransid:就像畫皮一樣，狼披人皮...假設被漂白了，誰會吊他呢? XD 03/01 00:18
推 caten:乾催讓大狼變隱藏屬性(爆)四狼其中之一過五天後自動進化成大 03/01 00:18
→ caten:狼，按B可以取消進化(毆 03/01 00:19
→ hkdio:卜率有30% 我的子狐殺村法還是一樣行得通呀...一樣比狂強多 03/01 00:19
推 tellurian:30%的話其實就沒什麼問題了，我之前用背德也曾經亂指 03/01 00:20
→ tellurian:然後說是狼的真的就是狼，靈能還出來保我 03/01 00:20
→ tellurian:最後真占被我指為狼吊死，所以低機率的子狐還可以接受 03/01 00:21
推 licell:但是至少比較好抓矛盾，算是比較強化的狂人，而不是0.8真占 03/01 00:21
推 ZMTL:大狼原設定好像是直接不怕占 03/01 00:23
推 Ransid:狂人要看誰在玩吧，今天我有一場子狐占，地位已被鞏固 03/01 00:23
→ Ransid:但是狂人從第一天就狂插旗我，害我在第六天被腦洞暴民吊= = 03/01 00:24
推 licell:大狼會讓白名單不白，想想這是很可怕的事...... 03/01 00:24
→ hkdio:看機率吧, 狐方根本沒必要加子狐.... 本來就高機率了 03/01 00:25
→ Ransid:拿到那個角色，看你要怎麼玩，如果狂人低調又無口 03/01 00:25
→ hkdio:純毒: 總場數49, 人45% 狼 14% 狐 39% 和 2% 03/01 00:25
→ Ransid:沒鬧到場，沒讓暴民腦筋混亂的話，那是他個人戰術問題... 03/01 00:26
推 F23ko:能力者越來越多，何不創造新遊戲呢? 03/01 00:26
推 ZMTL:靈可以驗大狼所以假靈更麻煩，不過白單的確會不白 03/01 00:26
→ hkdio:文章16926 早己貼出機率, 不明白為何還要加子狐.... 03/01 00:26
→ ZMTL:目前是選項啊，可彈性 03/01 00:26
→ F23ko:選像沒什麼用，反正玩家一定會勾 XD 03/01 00:27
→ Ransid:F23ko 質疑的對啊，能力者太多等於是遊戲大改，都走味了 03/01 00:27
→ Ransid:應該換個名稱了 XD 03/01 00:27
→ hkdio:狂人怎樣強也只是輔助角色, 連村民也不如, 因為不是膀出條件 03/01 00:27
推 ice2240580:因為子狐才是這遊戲的本體 不加不行 03/01 00:28
→ DreamsInWind:推一下另創新遊戲 原本職業的cover分工已經改變了 03/01 00:28
推 tellurian:16926應該是兩妖狐的場，現在變成一子狐一妖狐 03/01 00:28
→ Ransid:上面還有人建議狂人要能看到狼的，這樣真靈還混屁啊... 03/01 00:28
→ hkdio:改做.......汝是超能或無能........ 03/01 00:28
→ Ransid:狂人不用等你吊人就可以寫好整本靈腦日記了 = = 03/01 00:29
→ hkdio:狂人看狼是用來增加狼的勝算, 現在狼的勝算只有14%, 太低 03/01 00:29
→ hkdio:靈跟狂人是不同性質的, 靈是用來驗証占的 03/01 00:29
→ tellurian:要加狼勝率是正確的，不過狂人看得到狼跟加大狼差不多的 03/01 00:29
推 ZMTL:我也看過有人選項沒勾的，再說.. 這些設定有些伺服沒跟進 03/01 00:30
→ Ransid:汝是無能或超能? 名稱很惡搞，但卻很實在 XD 03/01 00:30
→ tellurian:都是一個變成無法推理純靠暴民亂吊的場 03/01 00:30
推 caten:設定狐勝面必須要有妖狐在場好了，當狐死亡無論子狐在不在場 03/01 00:30
→ caten:聖者都只剩下人狼兩方 03/01 00:30
→ hkdio:狂人寫好靈腦日記更好, 因為這樣跟狼靈一樣.... 03/01 00:30
→ tellurian:那樣勝率只會流到人方，狼方一樣很淒涼，兩占還是兩占 03/01 00:31
→ Ransid:狂人假設能看到狼人，你還沒吊他就已經知道是人是狼 03/01 00:31
→ ZMTL:狂占看得到狼那他除了占不死狐以外根本就跟占沒兩樣 03/01 00:31
→ Ransid:這比真靈還IMBA多了... 03/01 00:31
→ hkdio:有狼靈的話為何不允有狂靈, 這樣背比狂更強了 03/01 00:31
→ tellurian:狂靈可能被咬死，狼靈不能，這就差很多了 03/01 00:32
→ ZMTL:狼靈要拿狼的頭數去一換一，狂是人頭，這就是差異 03/01 00:32
→ tellurian:而這就是判斷是不是真靈的一個非常重要的情況 03/01 00:32
→ Ransid:以人口數來看，背也只看的到他主人，而且狐名額兩個而已 03/01 00:33
→ Ransid:狂人要是能看到狼ID，他出場當真靈真占準確率都100%耶 03/01 00:33
→ Ransid:只差不能把狐暴頭 = = 03/01 00:33
→ hkdio:那不如把狂人換做狼好了, 狂人根本就是閒置著 03/01 00:33
→ DreamsInWind:狂占看到狼 比真占還威吧 真占還不一定占的到狐XD 03/01 00:34
→ hkdio:那如果狼看到狂占, 但狂占看不到狼又如何? 03/01 00:35
推 tellurian:這做法可以考慮 03/01 00:35
→ hkdio:最少狼不會主動咬狂占, 狂不用刻意去避嫌, 難度差很遠了 03/01 00:36
推 Ransid:狼看的到狂，應該可以提升一點勝率 ... 又不會太破壞平衡 03/01 00:37
→ ZMTL:變成狼咬不咬狂屬於狼側戰術之一，是可以考慮... 03/01 00:37
→ Ransid:不過這樣獵人會超可憐，護不到真占的機率大提升 03/01 00:38
→ hkdio:也可以做20% 成功的單向通訊, 讓狂的話在20% 機率下給狼聽到 03/01 00:38
→ Ransid:然後狼在前期快攻衝真占的機率會提高不少吧... 03/01 00:38
→ hkdio:但當然這可能作弊, 這是一站友提的 03/01 00:38
推 tellurian:狂人手上沒有任何資訊，除了他可以讓狼知道他是狂以外 03/01 00:39
→ tellurian:所以這只是在決定要不要讓狼知道他是狂而已 03/01 00:39
→ hkdio:還有計算上, 1 狂1狼1村.... 但到時應該沒有這情況了 03/01 00:39
→ tellurian:機率性的東西太多其實不好，子狐一隻30%大概就到極限了 03/01 00:40
→ tellurian:狼一直不咬狂的話，你說的情況一樣會發生，狂不被吊的話 03/01 00:40
→ tellurian:狂一樣不知道誰是狼 03/01 00:40
→ hkdio:30% 我計過也有50% 機率, 你看表, 重點是因為扮狂機率高了 03/01 00:41
推 Ransid:嗯...子狐占卜的成功率調降，應該可以調整不少平衡度 03/01 00:41
→ hkdio:因為實際可用回合數多了很多 03/01 00:41
→ tellurian:我不是學統計的，所以看你那表我大概也看不出什麼東西 03/01 00:41
→ hkdio:子狐不只是因為占率, 還有實際扮狂占的回數比狂多1 倍 03/01 00:42
→ tellurian:子狐就已經是有問題的職業了，你一直拿子狐跟狂人比幹嘛 03/01 00:42
→ hkdio:我占出1 個人時, 我可以叫另一人為"人" 博取狼的友好 03/01 00:43
→ tellurian:任何職業拿來跟大狼比也都是被電假的 03/01 00:43
→ tellurian:那你要把所有職業都加到跟大狼一樣猛嗎 03/01 00:43
→ hkdio:結果是一天做了一個真占, 另外一個是扮狂的假占, 兩占率 03/01 00:43
→ hkdio:因為一個是最強兼自身是決勝條件, 一個是最沒能力, 03/01 00:44
→ hkdio:自身又是可有可無角色, 兩者極端不應在一平衡遊戲出現的 03/01 00:45
→ tellurian:子狐加狐只有一隻，狂人加狼有七隻，你要把狂人調到跟子 03/01 00:45
→ hkdio:狂人我己說過連村民也不如 03/01 00:45
→ tellurian:狐一樣強就有問題了 03/01 00:45
→ hkdio:你錯了, 狐只能亂數投死, 但人殺狼是主動的, 狼殺人也是一樣 03/01 00:46
推 Ransid:假設子狐的占卜拿掉，加入夜間可以跟她老爸談話的能力呢? 03/01 00:46
→ hkdio:四狼22 人要殺盡根本就不難, 看之前場數機率可知道 03/01 00:46
推 tellurian:我現在懷疑你玩的場數真的夠多嗎...狼咬到狐 03/01 00:47
→ tellurian:狼數夠多的時候會自爆把狐幹掉 03/01 00:47
→ hkdio:其實又可以這樣, 狼知狂人存在, 狂人知道亂數一狼(狼不知) 03/01 00:47
→ tellurian:或是大家一起講話把那隻狐陰掉 03/01 00:47
→ hkdio:即是說, 狂人可以選獻頭扮真占, 或者是護狼, 可以有策略 03/01 00:48
→ tellurian:真占也驗得死狐，我覺得你多玩幾場比較好吧 03/01 00:48
→ tellurian:狐會死的可能蠻多的，不是只有會被亂數吊 03/01 00:48
→ hkdio:一game 八回合平均, 真占存活率5 回合 03/01 00:49
推 Ransid:狼被抓包爆料誰是狐，這招式很常見啊 ... 03/01 00:50
→ hkdio:你真的沒看過我的統計吧? 我在子狐滅村己經有數據 03/01 00:50
→ hkdio:真占大約存活率五日, 亂吊8 次, 咬8 次, 剛好21 次 03/01 00:51
→ hkdio:這己是理想完全沒重覆的, 但實際是狼咬沒夠票殺狐 03/01 00:51
推 tellurian:因為我們不是專門做統計的，你如果要拿數據的話 03/01 00:51
→ tellurian:請直接就在這邊補上 03/01 00:52
→ hkdio:真占占出狼大約兩次, 村民會村狼兩次 03/01 00:52
→ hkdio:單單掃描率己低於100% 更何況殺滅率 03/01 00:52
→ tellurian:然後你的統計有一個最大的問題 03/01 00:53
→ tellurian:你不曉得狼是照著占卜照到不是人的來咬 03/01 00:53
→ tellurian:還是照著是人的咬 03/01 00:53
→ tellurian:玩家如果都習慣選其中一個方向去做的話 03/01 00:54
→ tellurian:那你的隨機統計意義就不大了 03/01 00:54
→ hkdio:你把你的策略與數據統計混了 03/01 00:54
→ tellurian:這個遊戲是人在玩，不是電腦在隨機跑 03/01 00:54
→ hkdio:我單從亂數己計得出沒有100%, 你有策略的話, 只會更低 03/01 00:55
→ hkdio:所以才會想到子狐及狂人這兩個超能及無能人物吧? 因為沒計數 03/01 00:55
→ tellurian:我發現跟你討論太多也沒有意義，互相說服不了對方 03/01 00:55
→ tellurian:只有當大家都說你的建議有問題的時候你才會相信 03/01 00:56
→ tellurian:當然我也沒說我一定對就是了，不過討論沒意義是確定的 03/01 00:56
→ hkdio:要說的本文己說得夠了 03/01 00:56
→ tellurian:至少你不會堅持狂人要看到所有狼了，一個進步 03/01 00:57
→ hkdio:統計學以1500 為基準的, 你可以待日後成熟時拿每一種規則1 03/01 00:57
→ hkdio:拿數字與我的假設比較一下符不符合 03/01 00:58
→ hkdio:狂人是垃圾位置, 連村民不如, 子狐現在是超人, 強過占/狂/狐 03/01 00:58
→ hkdio:1500 場其實數字極準, 說明了平衡性的 03/01 00:59