推 kaisudo0520:我認為人狼會因為玩家的行動影響到那個機率 03/01 01:54
推 kiedky:這個論點大推阿!!! 03/01 03:52
→ kiedky:我也覺得這個遊戲的重點是在於各種不同情況的樂趣!!! 03/01 03:52
※ 引述《hkdio (凌天羽)》之銘言：
: ※ 引述《F23ko (因為太糟糕，所以....)》之銘言：
: : 說到遊戲平衡......
: : 不知道有幾個人懂遊戲平衡
: : 像是MMORPG、連現戰略遊戲(例如AOE、魔獸)等等
: : 都是需要特別調整遊戲平衡的
: : 有位開發者把開發經驗寫成書，提到過遊戲平衡的問題
: : 書中寫，不管再怎麼調，還是會有很多玩家抱怨遊戲不公平
: : 實際上，要看平不平衡，要依照統計結果下去看
: : 在內部測試時，最好把參數算出來
: : (書裡面有算遊戲平衡的例子，基本上是靠假設跟留參數的方式下去算)
: : 總而言之，遊戲平衡的問題很複雜。
: : 拿背德來舉例，在實裝之前，有人能想到背得把狐贏的機率，讓10%給狼了嗎？
: : 要說平不平衡，等統計結果出來再慢慢調會比較好。
: : 統計數字最準
: 這點我己經在這遊戲統計了不少了, 但問題是.....
: 現在的game 設計側重於加人物/加能力去追求平衡
: 結果越來越多超強人物/能力, MAGIC THE GATHERING 就是其中之一
: 但原本的人物就會被廢掉, 令玩家不斷追求更強力的角色
: 不過這種情況只會做成另外一個缺點
: 感覺上雖然很注重整體平衡, 但角色平衡越來越差勁
: 先用人狼做比喻吧, 子狐出之後, 占的能力反沒子狐那麼強(因為子狐預知狐,
: 而且本身存在是勝負關鍵)
: 靈在五回合找到真占的程度由原本的50% 左右, 下跌到10% 或以下
: 而且子狐有占狼能力, 扮狂人更加醒目, 既可保狐,
: 而且更可以刻意保狼讓狼知道他是狂人
: 就是這種強力人物不斷不斷出現, 子狐當然可以很輕鬆,
: 但其它相關角色的就像二戰時代的一戰坦克一樣作為垃圾的存有
: 就算出現神占, 在子狐出現後, 能夠被獵保護機會被子狐分享了
: 而且靈又因為"雙包案" 而不能偽証誰是子狐,
: 結果神占出現而又能夠強勢主導的的機率反而降了不小.
: 結局就是令占/靈等角色變得超難入門, 遊戲平衡度雖然可能好一點(希望)
: 但角色平衡度會變得越來越差,
: 當一個遊戲不能因為技巧而取勝, 變到是村民隨機殺狼/殺狐時,
: 其實己沒有了遊戲本身的意義了. 尤其是人狼遊戲,
一點點小小意見：到目前為止我都非常同意h大在角色平衡的評論上
從牌卡遊戲、網路遊戲都可以看出，一個遊戲從簡單到複雜之後
維持平衡變的相當困難 為了維持新鮮性和遊戲性 強力的角色變成某種必須
ok 這是一個待解的問題 我也沒答案~"~
但是我覺得一件相當重要的事是:遊戲性和遊戲的眾多可能
當你從遊戲裡做了最佳策略或是賽局裡的優勢策略後，你是否就真的屬於優勢方?
或是你應該取得相當程度的"勝利"才有意義??
在學術上來說應該是這樣的 否則就不叫"最佳策略、優勢策略"
但當你發現無論對手是誰，你的最佳策略就是那樣，甚至可以寫成攻略
那麼就可以"極大化"勝利的可能，這樣的遊戲可能不會太好玩..
所以對我而言，子狐救村和神狂占救村都是一種樂趣
----即便我已經做了最完美的應對，這叫遊戲的眾多可能。
當我扮演狂人時，我就想像我是狂人，我可以亂搞(當然是幫狼啦)
沒有什麼義務不義務 我可是狂人耶!! 我不崇拜狼、幫狼，算什麼狂人ˊ ˋ
這是一個遊戲性的角度，狂人不是一個功能鍵，按下去就一定要有什麼功能
或許你會嫌他按了沒用，但是我覺得他很有遊戲性
至少3狼一狂寫小說比4狼寫小說的內容會來得有趣很多。
: 人狼遊戲其實本質跟買賣股票一樣, 就是一個信任/機率/推理/計算兼備的遊戲
: 機率與計算本來就是這遊戲的基本, 每人本身其實也有自己的籌算, 或者叫做
: "心中的天枰" , 而一切口術是在機率之上, 我們就是用這一種口術/行為去
: 改變每個人的天枰, 而令機率改變, 至於投票就是機率的因果關係.
: 若果沒有這種想法, 是很難會明白這遊戲的性質並如何調整的
: 我認為這game 要設計最佳的平衡度並非能力與否, 而是在於容不容易令人投入
: 與及機率是否合理, 就像小狐作狂占滅村法, 神狂占護村的情況,
: 一個平衡的遊戲本來就絕對不應會出現, 但現實卻出現在人狼遊戲裏面
: 大家若然有質疑, 不如我這麼問
: 你們可有見過rpg 能夠出現職業可以給新手 lv1 拿著攻略本打敗final boss 的?
: 又有沒有見過rpg 有職業爆level 而且給rpg 老手盡力打都無法打敗final boss 嗎?
: 現實上可能會有人放棄武器挑怪, 但絕不可能亦不會出現無法打敗final 的情況
: 這種情況, 出這個rpg 的廠家根本就是欠屌....
: 北野武的挑戰狀是唯一擺著這種風格出, 結果投訴之聲大家有目共賭)
: 其實這類估角色遊戲, 在很多人際/情緒表達/心理學課程都會有作為一種教學的
: 我以前讀心理時也玩過不少這一類 "communication game",
: 就算中國的"清官捕頭"也其實是是這一類的遊戲來的......但平衡度好得多了
: 看以下網站有介紹
: http://mrjimtong.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=1067168
: 至於機率, 其實我在早些的post 己分門的貼過了..... (後期改了些, 請再重閱)
: 不再講了, 講了那麼多次, 數也計了不少...... 寧願計股票數(這我日日計 :P )
h大想必是炒短線或是技術分析的高手，所以對計算之類的能事非常擅長
我想我們不要扯太多股票的東西
只是，股票不論怎麼搞，結論就是績效，也就是你賺了多少錢
人狼遊戲固然勝利很重要，但是不是只有勝負
玩家參與其中，角色扮演的感覺也相當重要
機率確實可以告訴我們很多事情 就如同擲骰子我們說每面都6分之一的機會
但前提是--這是一個公正的骰子
人狼遊戲我並不認為有這麼公正XD
我大概題一下我的想法，如有不公正或冒犯的地方 還請見諒
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