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本來要在上一篇回應的, 不過那邊好像已經陷入戰火中(茶)。 要探討叛教問題,首先必須搞清楚的是: 1.如何才能叛教? 2.叛教的動機何在? 關於第一點,如果沒有開教友會,那麼唯一可以叛教的時候,就是教(主)co。 那麼教(主)為何會co呢?必定是教側已經有集火優勢時,發動集火。 此時叛教動機何在? 既然可以集火,代表教側即將勝利,無論如何,這種時候叛教顯然是不合理的。 即使你叛教可以使自己原陣營勝利,在教側即將勝利時做出這種行為,還是違反遊戲精 神,也沒有任何道理(反正都是贏,用什麼身份有差嗎?)。 如果有開教友會,則任何時候都有可能叛教,尤其是忘6、忘8教主時,教狼一定會處心積 慮盡力叛教——因為殺死教主,回到狼陣營,才是取得勝利的唯一方法,留在教中只會輸 掉遊戲!要求玩家遵守一個會使自己輸掉的規定,顯然也是不合理的。 所以最簡單的方法就是:不要開教友會! (實際上我以前就跟鸚鵡說過顯示教徒會造成叛教,所以後來教友會才改成可選選項) 另外,關於把拉人改成隨機這個提案,我認為非常非常不妥 不但使教主這個角色完全不好玩,而且也失去了教主所需的思考面 教主相比於狐,不但需要使自己不死,更要想辦法推測哪些人可以活比較久, 如果改成隨機,這部份的遊戲性徹底消失,坦白說我寧願當無職村也不想當教主了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 113.61.195.6 ※ 編輯: raincole 來自: 113.61.195.6 (05/25 01:13)
weijer0905:解釋的簡單清楚 推一個 05/25 01:18
iammoron:其實我可以丟出一個問題來思考XD 05/25 01:34
chiawhee:與其改成拉人隨機不如改成一開始就隨機固定教徒數量 05/25 01:34
iammoron:遊戲的精神要求的是忠誠 沒錯對吧XD 05/25 01:34
chiawhee:一開始就固定教徒 再判教就真的沒理由了吧@@ 05/25 01:35
iammoron:也就是說拉入教就要想辦法幫教組贏 05/25 01:36
raincole:樓上那句話很微妙,畢竟,原版的遊戲根本沒有「忠誠」 05/25 01:36
raincole:一切都是因為教側這個會改變陣營的東西衍生的問題 05/25 01:37
smi1e:開教友會也無法知道教主是誰啊? OAO 05/25 01:37
victor324:所以我開的場全都關教主啊 05/25 01:37
iammoron:那麻煩給我明確的定義阿XD 05/25 01:37
victor324:基本上 教主是唯一一個「改變玩家勝利條件」的職業 05/25 01:37
raincole:開教友會會知道教徒有哪些人,教主範圍大幅縮小 05/25 01:38
victor324:但是人狼的宗旨是「使自己陣營獲得勝利」 05/25 01:38
victor324:囧 連斷三次 05/25 01:38
raincole:如果是忘6忘8教主第一個又拉到狼,那他根本知道教主是誰 05/25 01:38
raincole:至於隨機固定教徒,這方案實在比隨機拉人更不好...||| 05/25 01:39
victor324:基本上教主這個職業真的爭議太大,畢竟改變勝利條件已經 05/25 01:40
chiawhee:隨機固定 就不會有「改變玩家勝利條件」的問題了 05/25 01:40
victor324:和人狼當初的宗旨「使自身陣營勝利」有矛盾... 05/25 01:40
victor324:又被斷推文了(翻桌 05/25 01:40
victor324:不開教主一切都很和平 人狼仍然是人狼 05/25 01:40
raincole:問題是隨機固定的話一點都不好玩,而且也不需要教主了 05/25 01:40
raincole:真要用隨機固定 不如就像victor講的 乾脆不要開教主算了 05/25 01:41
chiawhee:也是啦 不開教主的確比較沒爭議 05/25 01:43
iammoron:教組很酷的存在阿XD 05/25 01:44
iammoron:不能判教,就是入教的人要盡力幫教組贏,人側職業會淚目XD 05/25 01:46
chiawhee:遇到判教就當作是教主識人不明拉錯人吧 XD 05/25 01:46
iammoron:教徒獵人不用護非教徒真占 教徒背德為了教側贏爆狐狸 05/25 01:47
lololita:把叛教拿來跟村人騙術相提並論真的很奇怪 05/25 01:48
iammoron:那就可以玩各種背叛法XD 05/25 01:48
chiawhee:結果爆狐狸後教主還是被殺 裡外不是人 05/25 01:48
iammoron:教徒共也可以為了掩護教徒假占 不幫共生證明XD 05/25 01:49
iammoron:會有超多方法 很刺激對吧XD 05/25 01:49
chiawhee:改成登入時有選項 是否願意入教 教主只能拉願意的如何? 05/25 01:50
gespenstMkV:月說的事情不開教友會幾乎不會發生阿 05/25 01:51
gespenstMkV:樓上上 那如果二十個不願意那教主... 05/25 01:51
gespenstMkV:恩 鸚鵡的話應該說23個 05/25 01:52
iammoron:雖然沒開教友會看不到教徒啦XD 05/25 01:52
chiawhee:20個不願意 就代表進來玩的不希望開教主 只是開場的開了 05/25 01:52
iammoron:但是你想只要學者CO調查結果 就可以玩了 05/25 01:53
chiawhee:然後礙於開場最多3場 又想玩所以才入 05/25 01:53
gespenstMkV:說真的 不想玩教會你進教主場幹嘛.. 05/25 01:53
iammoron:但是你想只要學者CO調查結果 就可以玩了 05/25 01:53
iammoron:所以主要看玩家水準阿XD 重複了XDD 05/25 01:54
gespenstMkV:對 有學者XD 05/25 01:54
iammoron:我原本的想法是低調觀察阿XD 05/25 01:57
iammoron:我想看各種玩法 因為這樣會少了一些玩法和戰術嗎XD 05/25 01:57
chiawhee:嗯 不想玩進教主場是因為 場上只有教主場可以進 05/25 02:46
chiawhee:何況讓想玩教主跟不想玩教主的都存在不也是一種玩法嗎XD 05/25 02:46
chiawhee:或者是說想玩抓出教主 但不想變教徒的人 也算是一種 05/25 02:48
tonyxfg:你可以自己開無教主場啊,既然都是教主場,代表開場者不想 05/25 02:48
gespenstMkV:那跟想抓狼不想當狼不是一樣了 變狼還是乖乖當阿 05/25 02:49
tonyxfg:大家搞叛教,請尊重開場者好嗎? 05/25 02:49
chiawhee:開場只有1人 最多同時只有3人開 05/25 02:50
tonyxfg:既然你搶不到開場權,那就請你自己摸摸鼻子認了吧,別人也是 05/25 02:51
chiawhee:與其聽開場者的 不如讓進場的自己決定不好嗎@@ 05/25 02:51
tonyxfg:搶的很辛苦的,請不要因為自己搶不到就不照規則來 05/25 02:52
tonyxfg:我開場就代表我要玩這個規則啊,怎麼反而變成客人最大? 05/25 02:53
chiawhee:唉 這就變成先搶先贏就是了 05/25 02:54
chiawhee:那麼也就是說 判教的事情我想不可能解決 05/25 02:54
etetet91:我在贏的前一日早上被教占叛教QAQ 05/25 03:15
Schelfaniel:教主是國外人狼原本就有的職業了,請去找Cult Leader 05/25 08:20
Schelfaniel:而且 國外桌上遊戲 會改變陣營的不少也 05/25 08:28
Schelfaniel:不知為何到了國內就出現一堆爭議.... 05/25 08:28
gespenstMkV:重點是認同自己現在所在陣營 05/25 09:34
gespenstMkV:不要因為"會輸"或是"不爽"這種理由叛教 05/25 09:35
raincole:回鸚鵡,哪一個遊戲不是這樣? 05/25 18:14
raincole:原版的狼人本來沒什麼爭議,但是搬到台灣web版以後 05/25 18:15
raincole:就超多問題,是後來那邊的人定了一堆雜七雜八的規定, 05/25 18:15
raincole:才安定下來,所以教主遇到同樣的情況也是正常的 05/25 18:16
raincole:然後回教獵不護占問題,其實教獵不護占,對教根本沒有好 05/25 18:16
raincole:處,因為教主拉占的情況相當普遍 05/25 18:17