看板 HSNU_1082 關於我們 聯絡資訊
: -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.45.171.184 : 推 sleven:你竟然把神龍幹掉了 04/26 00:57 神龍是啥 我只知道最近成龍很紅@@ : 推 duo131:人才不足還包刮教育體制的問題造成品質不均~實質又更不足了 04/26 01:12 : 推 duo131:現在真的人人想賣雞排了~~肛a以後投資我做遊戲好了 04/26 01:17 : → duo131:雞排霸業~~ㄎㄎ 04/26 01:17 : 推 chabreaker:人人嘴上喊著要賣,有幾個人敢真的賣?這點我是不擔心 04/26 01:22 : 推 chabreaker:只是如果只是照現有的模式經營,那有啥樂趣? 04/26 01:23 : 推 simshin:的確全世界的晶圓代工業會愈來愈少 但我想台積電要倒也不 04/26 02:19 : → simshin:是這麼容易 畢竟要說台積電是世界晶圓代工龍頭也不為過 04/26 02:20 : → simshin:最近才有人預測世界的IT產業每個領域最後只會剩下代表性的 04/26 02:20 : → simshin:一家公司 其中有一家就是台積電 你說的新加坡大陸甚至是 04/26 02:21 : → simshin:三星 在技術上還輸台積電不少 至於IBM他的主力老早就不 04/26 02:22 : → simshin:在吃這一塊了 他連PC跟NB都賣出去了就是因為這些賺的效 04/26 02:23 : → simshin:率IBM已經看不上眼了 代工也差不多 但代工還有發展只是 04/26 02:24 : → simshin:因為他還有生產SERVER的需求(從這以上才是他的主力阿~) 04/26 02:25 你講的沒錯阿 台積電是世界晶圓代工龍頭 台灣晶圓代工產業在全球市場佔有率將近六成(從2000年八成五一路滑下來的) 而聯電已經決定退出競爭激烈的標準型晶片晶圓代工市場 不再到海外接單 轉以日本利基型晶片的代工為主要業務 所以現階段台積電在晶圓代工這一塊幾乎是霸主的地位 至於我說的前景 當然不是說他會倒 以現在的經濟狀況來看 以晶圓代工為中心 上游有IC設計 下游有封測 2008年整體台灣IC產業產值為1兆3,473億台幣 晶圓代工產值為4469億新台幣 總體就業人口超過十萬人 真要倒 台灣人也差不多可以收一收準備去當台勞打工了 只是利潤的問題非常重要 生活水平 物價一直提高的同時 利潤卻越來越薄 "晶圓代工"這產業對台灣和資金的吸引力只會越來低 大概解釋一下台積電競爭者的威脅好了 大陸中芯的優勢在於鄰近廣大的市場和政府的奧援 大量興建廠房並和IDM授權同時進軍高低階市場 剛成立不久就擠掉原本名列代工第三的廠商特許(第一是台積電 第二聯電) 低成本是另外一個重要的商業考量 所謂的低成本不是少掉10%.20%這樣而已 70%.80%都有可能 所以聯電才會冒險偷偷前進大陸鬧出和艦案 大陸目前的技術的確不算好 但以低成本 大量生產的優勢 用低報價搶佔低階市場卻是綽綽有餘 新加坡特許雖然在市占率輸給中芯 但因跟國際大廠關係良好 與IBM 英飛凌 三星從2004年開始結成策略聯盟 擁有IBM和三星的技術支援 在這市場就擁有強大的靠山 說它技術不足有點不太符合現況 畢竟連台積電的技術都是跟IBM這種廠商買的 至於IBM主力本來就沒有看上這一塊過 它在2001年開始興建12吋廠 目的在提供自己在處理器上的需求 並將"剩餘"的產能作為晶圓代工的業務 但是這樣也夠嗆的了 全球第三大晶片設計公司賽靈思原本是聯電先進製程的大客戶 從2002年開始 賽靈思轉和IBM合作 台灣原本和超微計劃在新加坡共同合建12吋廠 由於IBM幫助超微克服了一些處理器的相關問題(啥問題我看不懂XD) 後來超微轉而和IBM合作 同年還有上一篇提到的 台積電的當時最大客戶 全球第二大晶片設計公司恩維迪亞(nVidia)的訂單部份轉至IBM IBM的魅力在於晶圓的專利權和先進技術都在它手上 相對的台積電在系統整合 設計及晶圓相關專利等高附加價值的部分 經常掌握在先進國家手上 使用時則必需支付龐大的權利金 成本自然壓不下來 再來是整體產業的問題 大家最近都很明顯看出這塊市場受景氣影響的程度 產能利用率降到20%的時候 連基本的支出都承受不起了 更別談利潤 當你花了幾十億美金建廠 卻發現產值只有幾千萬台幣 做一天多賠一天的時候 打生命線是一個不錯的選擇 恩 所以大家都知道了代工不好賺 要往上游發展 我們要做研究開發 問題是 錢呢? 目前的主要研發的製程就是奈米製程 相較於歐美日各國 台灣的奈米國家型在2002至2007年投入6.7億美元 而美國光是2002年就投入超過5億美元 日本2002年的獨立法人研究經費也高達350億日幣 台積電將面臨列強環伺 包括2線晶圓代工廠在65/90奈米節點的急起直追 以及新進廠商把目標鎖定於2010年的28/32奈米市場 兩者都將使晶圓代工價格進一步下滑 同時也威脅到台積電的市占率 當市占率不再 研發又受制於人的時候 台積電還可以繼續稱霸十年? 我的看法比較保守 -- 剛好上學期有一科期末報告做這個 所以出來喇賽一下 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.171.221 ※ 編輯: ARCXU 來自: 114.45.171.221 (04/26 10:49)
duo131:看到2000年後~~我突然想推~~八年遺毒~~ㄎㄎ 04/26 11:50
duo131:居居我只認識高通和德州儀器 04/26 11:50
louis90795:現在研發太先進的製程只會賠錢 除非能找到更好的用途 04/27 08:43
louis90795:總之 台積電倒了 台灣也就倒了 要死一起死 不用怕 04/27 08:44
ARCXU:最近五年不會倒也不可能倒 產業只會漸漸式微 一直到對台灣沒 04/28 19:15
ARCXU:有影響力就會自動從台灣市場消失 04/28 19:15
ARCXU:三十年前跟你說台灣火柴會式微沒人會相信 現在誰還知道台火 04/28 19:16
rickzhong:火車便當 04/28 19:37
sleven:30年的時間太長 你用現在的條件評估30年的事意義在哪? 04/28 22:14
sleven:推文好LAG 機掰 04/28 22:15
ARCXU:當你做的是電子產業的時候 以前的三十年等於現在的幾年? 04/28 23:08
ARCXU:例子是要告訴你事實 不是要你看時間... 04/28 23:09
duo131:可以用莫爾定律概算一下~~ 04/28 23:29
duo131:放心~~2010年地球就毀滅了~~ 04/28 23:29
chabreaker:我說時間沒意義在於你沒辦法控制所有變因相同 04/28 23:43
sleven:假如我說全球矽含量將在2010年達到極小值 你要用現有因素推 04/28 23:44
sleven:估未來?當然我不是說推估沒用 那那麼多人都準備吃屁了 04/28 23:45
sleven:只是單純以數字和消息決定一個產業的走向太好笑了 04/28 23:45
duo131:樓上你們看得懂下面幾篇嗎~~可以解釋一下嗎 04/28 23:47
ARCXU:以數字和消息判斷就是產業/經濟分析師的工作 薪水滿高滿爽的 04/28 23:50
BananaXD:所以那不就是靠嘴砲?? 看來得先當算命師實習?? 04/28 23:55
duo131:當政客最爽拉~~還可以巴人巴掌~~ 04/28 23:57
ARCXU:是嘴砲阿 搞不好連生產的東西都沒實際看過 但這就是一份工作 04/28 23:57
ARCXU:也有實際的需求 而且待遇還不比工程師差 04/28 23:57
ARCXU:話說 春假有去台中玩一趟 我覺得標哥勢力衰退中... 04/28 23:58
BananaXD:我發現走學術界似乎得有相當大的熱誠和樂觀開朗的態度 04/29 00:01
sleven:話說 有沒有人可以說一下化學系的出路?不要說果汁店... 04/29 00:02
BananaXD:現在看來你得要是化學物理生物三修 才有很大的機會了!! 04/29 00:03
ARCXU:調配黑心果汁賣大陸 我幫你做經銷 04/29 00:03
BananaXD:當學校嘴砲教授 或是你威一點當研究人員那都還好 04/29 00:04
BananaXD:不過那都得要讀到博士吧 天曉得那時候會怎樣 04/29 00:05
sleven:業界的工作呢? 做農藥?玩電池? 04/29 00:06
BananaXD:每天龜實驗室 吸有毒氣體 看學長臉色 和教授MEETING 04/29 00:06
BananaXD:還得龜至少5.6年 悶斃了 04/29 00:06
sleven:看來你對宅實驗室興趣頗大? 04/29 00:07
BananaXD:物化看來比較有潛力吧 走儀器走分析 04/29 00:08
BananaXD:製藥化妝品國防化學似乎不太可能 04/29 00:09
sleven:有機?合成、高分子看來不錯啊 04/29 00:10
BananaXD:看你怎麼想啦 有人說你可以走海洋化學那是條賺頭的路 04/29 00:10
sleven:海洋化學是啥?做魚飼料? 04/29 00:11
BananaXD:我不想宅實驗室 可是能有什麼辦法 紙上談兵似乎沒啥用? 04/29 00:11
BananaXD:因為台灣是島國阿 海洋的資源 底泥鹽分 04/29 00:13
duo131:幹春假來台中不會找喔 04/29 00:14
duo131:唱丘上次為了你我翹8051~~沒過你要請我ㄎㄎ 04/29 00:15
BananaXD:都有很多值得研究的空間 有機合成已經好狹隘的感覺 04/29 00:15
sleven:底泥鹽分?用途是啥? 04/29 00:16
duo131:錯了~~走學術界只有一招~~後台硬有關係~~ 04/29 00:16
BananaXD:是阿 我已經看清了 黑爆了!! 04/29 00:18
BananaXD:作面膜阿做保養品作肥料 04/29 00:18
BananaXD:你有啥麼想法嗎? 化學還有啥出路? 04/29 00:19
ARCXU:化妝品不錯阿 永遠有需求 都喔我以為你們回台北了 04/29 00:31
sleven:Oh 其實我一開始問是因為我疑惑化學是在lab而化工在FAB 04/29 00:36
sleven:所以才問化學未來出路在哪?可以知道一下化學相關產業的走 04/29 00:36
sleven:向 在台灣玩化妝品等著吃屁吧 有幾個人選台鹽而不買資生堂 04/29 00:38
sleven:走學界似乎更難 現在博班人數比以前多 沒出國去玩一下 04/29 00:39
sleven:除非血統純正 不然很少大學會要吧 04/29 00:40
ARCXU:讀化學不一定要做化學 找工作不一定要找台灣 看來你還沒準備 04/29 00:40
BananaXD:這就難怪 到後來一堆念化學的都跑去做安非他的命了! 04/29 00:41
ARCXU:好賣雞排 04/29 00:41
sleven:化學跨其他領域(化工、材料)的人數多嗎? 04/29 00:41
BananaXD:是阿 你得先有個有錢老爸在加一副不算笨的腦袋 04/29 00:42
BananaXD:據我所知 還蠻多的 我看過的有在同步輻射的 04/29 00:43
sleven:就事論事 難道你要我算西門町援妹往阿姆斯特丹發展的機率嗎 04/29 00:43
BananaXD:有做OLED的 有做鏡頭的 有考公務人員在環檢所上班的 04/29 00:44
BananaXD:有的更威了 跑去做蛋白質的研究 量子力學的探討 04/29 00:45
sleven:那其實跟化工不走製程的路線應該差不多 04/29 00:45
BananaXD:要看你怎麼看吧 奈米材料是一定會紅的 相關產業都有賺頭 04/29 00:46
BananaXD:真的太難預測了 我想只能不把自己鎖死 多唸點書了! 04/29 00:47
ARCXU:有人想過中研院嘛? 04/29 00:49
sleven:讀化學很難鎖死吧 除非就只針對某方向走 不然機率是不大 04/29 00:49
BananaXD:動機 我想得先思索這個點 做事情才有動力! 04/29 00:54
BananaXD:有人能教我怎麼把唸書可以當成興趣嗎?? 04/29 00:55
sleven:我似乎也需要 04/29 00:57
kurt1019:當你玩樂的時間佔你大半的生活...讀書就變成興趣了 04/29 00:59
BananaXD:看來讀書真的一直都是我們興趣只是我們不知道而已XD 04/29 01:03
sleven:這樣興趣還是玩樂啊 讀書只是痛苦的義務 04/29 01:03
duo131:公務員八~~公務員正夯 04/29 01:04
BananaXD:可以考環檢所中央標準局中油似乎都是不錯的選擇 04/29 01:06
BananaXD:要團報嗎?? 團爆有優惠喔 ㄆㄆ 04/29 01:06
sleven:這樣換老闆會不會失業啊?還是只是換個國旗而已? 04/29 01:10
BananaXD:那這樣好了 基威你來當老闆我們挺你!! 04/29 01:12
sleven:雞威在瑞士的錢還夠嗎? 04/29 01:14
duo131:投靠咬屁屁好了~~全世界都是他們的 04/29 01:14
sleven:還要再7年才是他們的年 在這之前我們還可以苟延殘喘 04/29 01:17
BananaXD:你覺得去大陸工作怎樣?? 感覺很可怕他們積極斃了!! 04/29 01:20
sleven:阿哉 這要考慮的好像太多了 他們的學生素質頗高的 04/29 01:24
BananaXD:來去睡覺好了 感謝你的心得文!! 04/29 01:26
sleven:QQ 哇媽咩來睏 04/29 01:31
ARCXU:http://udn.com/NEWS/STOCK/STO2/4907401.shtml 看看就好 05/15 21:55