Fw: [問卦] 擁有1000萬，這一輩子可能嗎

[Ding1208 (伸縮自如的肝)]

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Et8gPcg ]

作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 擁有1000萬，這一輩子可能嗎
時間: Mon Dec  5 17:10:47 2011

※ 引述《konayuki (粉雪)》之銘言：
: 怎麼不可能
: 台灣有錢人(或說小康好了，總之不是超有錢的那種)
: 大部分是現在成千上萬家的公司的中型主管以上組成
: 當這些人退休了 自然就換到下一代
: 一代傳一代
: 這些職缺永遠不會變少(反倒是下一代、小孩子越生越少)
: 這邏輯很簡單，好工作的機會不會變少，只是你達不達得到而已

不妥,

1. 管理職的存在, 前題是有被管理的人, 也就是說, 先有了底下一個數
   量需要被管理的人力, 才能夠支撐管理職的數量. 當一個社會末端的
   勞動力減少, 管理職也會減少.

2. 職位並非世襲, 或者本在永在, 有固定配額. 而是隨著公司的規模和
   業務而增減, 因此, 經濟不景導致公司營收下降而收縮, 或者倒閉,
   管理職也會減少.

3. 有些公司比較有人情味, 會讓某些管理職做到退休, 但從營運角度來
   看那些已是冗員. 對公司的營運已無價值, 因此在退休後, 那些職位
   會永遠被裁掉.

4. 管理職不等於是好工作, 以香港而言, 在速食店當經理, 你的收入很
   可能還不及一個資訊科技基層工程師的七成. 你的薪金, 是不太會超
   過你所在行業的盈利能力的.

5. 在經濟良好, 企業容易賺錢的時候, 就會擴張, 導致管理職的增加,
   , 使人在努力後能夠在社會階級上向上提升. 這種榮景在人類歷史上
   卻不是那麼常見, 我們的社會曾經受惠於冷戰時期的經濟擴張, 卻不
   可以將這個當成常態.

6. 當經濟不再擴張的時候, 會出現的現象就是:

   A. 職場變得保守, 創業失敗率高, 所以大家拒絕創業. 而傾向會走
      向安全的位置, 並預留安全的位置給自己的親屬. 比方說公務員
      就會很受歡迎, 至於好的工作也會優先留給親屬, 一家沒擴張能
      力的企業, 不太需要很有才能的人.

   B. 對地產的投資會不斷增加, 因為地產是安全的投資項目, 相比其
      他投資(舉個例子, 做電腦遊戲), 租金收入和產業價值, 都是相
      對穩定. 小本經營者當面對不景氣的時候, 很容易就萌生把整個
      生意賣掉或者倒閉, 把資產拿去買房地產放租的念頭, 所以經濟
      越停滯, 反而房地產(作為投資)越有吸引力.

若付你薪水的人, 自己靠經營也賺不了多少錢, 他也不太會提供你好的
工作. 人類的社會不斷改變, 經濟也會由活絡走向停滯, 不能用活絡期
的做事方法, 套用在停滯甚至衰退期的社會.

: 所以怎麼會賺不了錢呢? 那只是你不夠努力(主因吧)、不夠厲害、或你機運不好
: 那你當然當不了這種人
: 你只會想 "為什麼我永遠都只領這3.40K"
: 但怎麼不想 "為什麼總有人能升上去，什麼因素是他不是我?"
: 有一些特殊的人如何致富當然是少數或特例
: 但這是最普遍常見基本的致富(小康)選擇



--

    基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
    telnet://hkday.net
    民國無雙更新 v1.21 抗戰篇 - 蘆溝曉月:
    http://sites.google.com/site/kowloonia/home

--
推 hancel:頭推!!
推 cery:推一個~講的真不錯~
推 cpz:C大必推
推 b9111111111b:我知道我為什麼領22k了!
推 OrzJ:推
推 inwuge:推推
推 japan428:不過台灣房產的問題是  這波是政府帶頭引導資金進入房產
推 ailpant:所以需要戰爭????
房地產是一個死結.

經濟越窒息, 房地產相對就越安全, 但是當大家把越多的業務收起來專心做
房產, 經濟就會越停滯不前. 這是一個惡性循環, 但撫心自問, 如果你會有
兩千萬作投資, 你會打算置業放租, 還是拿去投資搞電腦遊戲呢? 當念及這
些是人生勞苦換來的血汗錢時, 我想大部份人還是會投資進房地產吧.

至於政府維護房地產的價格, 是這個死結的一部份, 因為房地產價格一下降
, 會影響的是所有持有, 或者貸款購入房地產的人, 導致的是連鎖性的崩潰
, 換句話說, 當房地產價格崩潰之時, 最先受害的還是窮人, 他們的薪水會
被優先削減, 職位會被優先裁掉, 房地產價格崩潰的損失, 將會由最底層的
人身上填回去, 而儲蓄亦最少的人, 面臨的生存壓力也會增加.

最終總是導致社會變得動盪不安, 政府臭名昭彰, 所以打壓房地價價格這種
行為, 政府總是不願意做.


推 shikilo:怎麼可以這麼中肯  決定了 以後要學c大格式來發廢文
→ Rattlesnake:好像也沒寫什麼新鮮的
推 OmegaWind:嗯  就是如此  許多人還是以經濟起飛時期看現況
→ tarzanboy:6這點 不知道有沒有解法~"~
推 DeepNOIR:好可憐的中產階級&窮人
推 vincent0719:推
推 derson:C大必推
推 TCFmars:理性好文
→ Rattlesnake:也未必吧 美國房地產就崩啦 政府要護也護不住
→ chenglap:我沒寫甚麼新鮮的, 是因為舊的東西還未被完全知曉.
→ Rattlesnake:東京房地產崩二十多年了  經濟也不見起色
→ chenglap:要復興經濟, 需要的是興起新的產業.
→ chenglap:如果新產業一直難產, 市場自然地長期陷於飽和狀態.
→ chenglap:若沒新產業可以興起, 則經濟可以預期會繼續低迷.
→ ailpant:建築工應該要漲工資的   這樣房地產成本就高了
推 ronale:中肯
→ mankaro:房地產價格崩潰 為什麼最先受害的是窮人?
→ kafka0:越有錢的人房地產越多,房地產一跌虧的全是老闆,老闆虧大錢
→ kafka0:員工當然比老闆慘一萬倍,因為越窮的人越無法承擔風險
→ kafka0:有錢人收入少九成九他還有幾百幾千萬,窮人收入少一成
→ kafka0:他就要欠卡債了,根源在於貧富差距太大,勞工無保障
→ ailpant:窮人不能不做事  不然沒飯吃 QQ
站在老闆的立場看,

資產例如房地產, 是產生利潤的東西, 也就是每個月都會產生錢的東西,
是現金的來源. 而員工則是每個月都消耗錢, 會減少現金. 否則現金不足
就必須融資, 但是, 融資能借到多少錢, 看的就是你抵押品的價格, 要貸
款, 有甚麼東西能抵押的? 那不會是原子筆, 不會是棉被, 那絕對是房地
產, 所以房地產價格一崩潰, 融資就會被收緊.

要經營一間公司. 收入減少, 消耗也要減少, 所以不是扣減人事方面的支
出, 就是索性把人力縮減. 企業不可能見一步走一步, 須為營運訂立一年
的計劃, 所以人力和待遇會在崩潰開始時就被優先削減, 而剩下來的人力
多少都要承受離去人力的工作.

營運的邏輯註定了基層僱工會提早受害.


※ 編輯: chenglap        來自: 59.148.184.30        (12/05 17:42)
→ kafka0:繼續無薪假,台灣經濟就永遠只會往下跌
→ mankaro:那前提也是在於那窮人買了一間 高價房才會這樣
→ kafka0:窮人的生活:欠錢,無勞健保,若投保就要被扣1/3
→ mankaro:窮人哪來的錢買高價房?
→ kafka0:mankaro,我的意思是,有錢人會把他的損失轉嫁到窮人身上
→ kafka0:請你先理解別人的解釋,不要一直想自己的疑惑
→ mankaro:有錢人會轉嫁 但轉嫁到窮人受不住的時候 就會有反撲
→ mankaro:我現在理解了 我之前沒理解 抱歉 所以多問了兩句
→ kafka0:反撲也要有得撲,當這個社會法律完全幫資方,你撲啥??????
→ mankaro:但我的意思是 窮人的轉嫁有限 因為夠多人被逼到絕境
推 bt9527:這種理性文在八卦難得一見 害我還轉出去看說倒底是在甚麼板
→ kafka0:這是法治社會,不是封建社會,遊戲規則變了
→ kafka0:你自己看看多少人無薪假,他們撲了什麼???
→ mankaro:反撲本來就是不能走法制內的 像是華爾街抗爭或英國罷工
→ mankaro:那是因為還不夠多人被逼到絕境
→ kafka0:事實就是吃這種虧的人早已不計其數,要撲整個體制的能量
→ kafka0:錯了,舉別國的例子就代表你沒有比較各國法治不同之處
→ mankaro:不只 還有阿拉伯之春 還有茉莉花革命
→ kafka0:台灣連工會都要資方同意才有能力的,罷工好啊, 吃自己去
→ kafka0:可是台灣呢???
→ mankaro:雖然各國法制不同 但同為窮人為貧富不均造成困境抗爭
推 katanakiller:你有閒反撲就沒錢吃飯了
→ kafka0:我的意思是,累積這種反撲能量在台灣很困難,事態早已失控
→ mankaro:台灣當初也是有228阿 雖然當時不是為了$但同樣生活過不下
→ mankaro:人都一樣的 被逼到絕境 是會有能量湧現的
華人諺語有云, 財不入急門.

任何談判或者交涉都有一個前題, 就是誰比較急, 誰就得先讓步. 這
也是有錢人和窮人談判時, 窮人永遠劣勢的原因. 因為有錢人就算要
承受很大的損失, 但那也只是紙上金錢, 長遠憂慮. 他們的生活品質
不太會受立即的影響.

但窮人急需一份收入和工作, 因為他們要處理的是立即的民生問題,
包括吃飯, 住屋, 醫療, 特別是帶著房貸款的窮人, 他們需要的是還
款. 不然抵押的東西就會被強拍, 那往往是他擁有的唯一資產. 這註
定了, 窮人是較急的一方, 有錢人不是, 所以談判的最終結果自然是
較急的一方要讓步.

※ 編輯: chenglap        來自: 59.148.184.30        (12/05 17:45)
→ kafka0:卻沒有人在撲,大家還是各自努力混口飯吃,完全無法組織力量
→ kafka0:氣氛差太多了,228和現在天差地遠了,你看當年搞228的現在
→ kafka0:都成什麼樣子了????
→ kafka0:我不是要唱雖,不過這不是環境自己會解決的問題,沒這麼簡單
→ mankaro:所以你現在是覺得台灣的貧富差距是一個死結嗎
→ mankaro:還是你只是全然地反對抑制房價的政策
→ kafka0:是,很慘,會死得比日本還慘非常多,人口和經濟問題再不處理
推 IWALY:推 最近也很悶 大趨勢的改變下 個人除了自保還能做甚麼嗎
→ kafka0:房價是假議題,一直都是假議題,政府根本無心抑制
→ kafka0:什麼奢侈稅,也是假的,騙小孩的
→ kafka0:台灣黑金結構和房產掛勾之深,哪個執政黨敢大刀闊斧?
推 mankaro:那是不是讓窮人不要在民生問題上著急 貧富就可以拉近?
→ chenglap:可以這樣說.
→ mankaro:無論如何粗糙 政府都保障一口飯一床被時 貧富就不會拉大嗎
→ chenglap:但倒過來說, 有錢人無法盈利時, 就會變回窮人.
推 sky5ll:吸大推
→ chenglap:當有錢人都變回窮人時, 這社會就會變成均貧這種狀態了.
→ mankaro:難道有錢人營利一定要靠 營造窮人的民生基本問題?
→ chenglap:單純一宿一飯不夠, 人類還需要養家, 醫療和尊嚴.
→ chenglap:民生是賺錢最基礎的市場.
→ realmask:上次瞄到一句話:房地產和金融是資本主義的燃料
→ mankaro:不提尊嚴 窮人哪來的尊嚴 只先提會令人著急的民生問題
→ chenglap:電腦遊戲和賣麵包, 前者市場可是零, 但後者絕不會是零.
→ mankaro:你的意思是說 富裕的社會一定要靠 窮人緊張明天沒飯吃嗎
→ mankaro:難道不能在人人不為最基礎民生問題著急的基礎下
→ chenglap:我的意思是說, 有錢人賺這種錢容易又保險.
→ mankaro:創造財富?
→ chenglap:越不是必需品的東西, 越是高風險的投資.
→ mankaro:容易又保險 所以他們會極力抗拒政府給予大家民生基礎保障
→ chenglap:不是「不能」, 而是「很困難而且很高風險」
→ chenglap:大家想要的是容易的賺錢方式.
→ mankaro:以保障自己以後的錢賺得又容易又保險嗎
→ chenglap:而不是想破頭也還是很可能血本無歸的賺錢方式.
→ chenglap:撫心自問, 你會想挑戰困難而容易血本無歸的賺錢方式嗎?
→ chenglap:你不會, 有錢人也不會.
→ mankaro:我知道有錢人想賺簡單保險的錢 誰不想 但問題是他們怎麼做
→ mankaro:不是人人都"能"看到別人散盡家財 窮困潦倒來讓自己發財
→ chenglap:自然這是少數得到祖蔭的人, 而不是所有人.
→ chenglap:打從一開始這個關係就是一群地主加更大群的奴隸的關係.
→ chenglap:況且員工的生活苦況, 大多他們都不了解也不想去了解.
→ mankaro:就是地主和奴隸這觀念讓他們不想啊
→ mankaro:人發展至今 世上居然只剩地主跟奴隸這兩種階層
→ chenglap:因為人類懶惰, 只想找一份好工作.
→ mankaro:並沒有啊 我們看到很多有錢人汲汲營營 窮人也是勤奮賺錢
→ mankaro:台灣工時世界第一高 我看不出有比台灣更勤快的民族了
→ chenglap:人人都想找份好工作, 那就是志願成為奴隸了.
→ chenglap:不, 香港人工作的時間比臺灣更恐怖.
→ chenglap:懶惰不是看你的工作時間, 而是看你對真理的追求程度.
→ chenglap:懶於去主宰自己命運, 懶於追求真理, 工作十六小時也是懶
→ mankaro:為甚麼不說 因為人類貪婪自私 只想著壓榨別人使自己更好
→ chenglap:身體勤勞, 但腦袋懶惰.
→ chenglap:因為被壓搾的人自己也是貪婪自私.
推 IWALY:要不就是均貧 要不就是地主跟奴隸 總之不管社會怎麼變遷
→ chenglap:不願意去思想, 貪圖一口飼料, 最後變成家畜.
→ IWALY:就總是會有一大群人都是窮人
→ mankaro:我相信腦袋懶惰這點 台灣多便宜大碗的文化 少有精緻文化
→ mankaro:但也不難 只要手腳很努力做了很久 發現仍問題重重
→ chenglap:對於真理沒有渴求, 靈魂就會被錢這個數字所控制.
→ mankaro:人就會開始思考了
→ chenglap:跟精緻與否的關係, 尚不及對真理的消極關係來得大.
→ mankaro:數字很可怕 當在你面前哭喪著臉的員工一家大小變成數字
→ mankaro:僅是簽呈上的一個數字時 沒有人會同情窮人
→ chenglap:意志力薄弱就會變得感情冷薄.
→ mankaro:假如人性的脆弱是無法避免的 那體制的健全就更顯必要
→ mankaro:從根本 防止窮人因基本民生而恐慌 是杜絕恐懼和貪婪的基礎
→ chenglap:改革體制才能健全, 但改革本身卻令人畏懼.
→ chenglap:窮人若真的甚麼也不做, 就能生活, 也一樣會懶惰.
→ mankaro:畏懼就是讓人陷入貧困的最初情緒
→ chenglap:人人也懶惰, 社會也一樣會衰退.
→ mankaro:又或許是 他的生活提不起他的興趣 少有人能成天不做事
→ mankaro:改革的確是令人畏懼的 唯有在不自私的情緒下 才能承擔改革
→ chenglap:追求聖人即是無解.
→ mankaro:我們不是第一代被要求改革的人 歷年來多少人為了終止貧窮
→ mankaro:也不是聖人 對大部分的人來說 只需一點點的付出就能改革
→ mankaro:當然 當自私和不信任的情緒蔓延時 改革就越困難
→ mankaro:因為剩下越少的人相信時 那些人必須付出更多
→ mankaro:歷史上多少革命 多少人為了後代公平正義的生活 連命都能丟
→ mankaro:因為有他們 現在我們的革命或許不需要付出那麼多
推 kafka0:我支持革命,我支持運動,但是這種事情不是說搞就搞的起來...
推 l8lcm:C大必推
→ kafka0:台灣搞運動的本事真的蠻爛的,大運動全是政黨運動....
→ IWALY:幹嘛搞革命  又不是清朝末年    投票比較實際吧
推 superbabaya:你說得太好了  怎麼沒有爆勒
推 takalynn:中肯推
推 windjammer:見解精闢！
推 okpong:觀念很棒 推這一篇討論
推 ja781028:這文不推行嗎
推 BlackangelRX:偉哉，C大！
推 mawan:清楚明白~~~有見地
推 Jasy:c大分析有理  那請問德國打房有成效是怎弄的?
推 tenderman:推C大啊~~ 中肯推~~
※ hatako:轉錄至某隱形看板                                         12/05 19:18
推 faxy:推C大
推 HornyDragon:讚！！！！！！
推 cpz:看完補充  再推一次  觀念實在太好了  簡直是八卦版一堆垃圾文
→ cpz:中的黃金
推 fukobe:一定要推！
推 littlegreen:妳好像在說台灣
推 Asucks:此文必堆
推 god2:天啊~好久不見C大
→ Norther:打房短期內確實會有影響 然而長遠來看絕對是利多於弊
→ Norther:但是在這個一切選票至上的時代 有哪個人敢帶頭貿然改革
→ littlegreen:德國社會主義發展也不少 打房有效不意外
→ littlegreen:尤其德國人這種較不浪漫的民族 看的就容易實際些
推 silentdriver:好文，整理一下推文更好
推 Xobile:
推 fantastickus:這文經典
推 essex:內文跟推文都超棒  討論也很理性  大推
推 happyner:擬請傳閱週知
推 obiak: 難得看到理性好文 不推不行
推 akanokuruma:說的就是香港的結構啊....超悲慘
推 litt1ecute:推 台灣人奴性太重
推 sediments:好文推
推 meowmeowgo:好文
推 DavidCat:為什麼被歸零  這等好文
推 windjammer:這篇應該M的
推 Ding1208:原po借我轉一下 謝謝你 不行我自刪
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Ding1208 (114.32.165.65), 時間: 12/06/2011 14:32:01