[轉錄][轉錄]零體罰害死台灣人(轉錄)

[False (賭徒的血液)]

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]

作者: yam (我是蕃薯) 看板: Gossiping
標題: [轉錄]零體罰害死台灣人(轉錄)
時間: Thu Sep 10 21:19:23 2009

※ [本文轉錄自 Teacher 看板]

作者: handsomecat3 (命運) 看板: Teacher
標題: 零體罰害死台灣人(轉錄)
時間: Thu Sep 10 20:56:34 2009

※ [本文轉錄自 Education 看板]

作者: handsomecat3 (命運) 看板: Education
標題: 零體罰害死台灣人(轉錄)
時間: Thu Sep 10 20:38:14 2009


                                零體罰害死台灣人

序


組織，是由人所組成的。
在人少的時候，由於大家都認識，彼此都熟悉，靠著相互之間的交情就可以維持組織
的向心力與處理人與人之間的紛爭。但是，當人數超過一定限度，組織中的角色不可能
彼此認識。既然彼此之間沒有交情可言，也就無從產生所謂的向心力。所以，當一個組
織的大小超過150人之時，組織往往會分裂成兩或三個較小的，人人都認識的小群體。

如果要讓群體的數量超越一百五十人的話，則要有完善的管理與一定的規則。一切按規
矩來，做到公平、公正，向著一個大的目標前進，維繫組織的向心力。所謂國有國法，
家有家規，指的便是組織中的規則。

無規矩不成方圓，綜觀古今中外，良好的規則必定要符合賞罰分明此一原則。做了好事
要表揚，做了壞事要處罰。而且表揚與處罰的施予要符合明確、公平、可行之原則，量
度要符合比例原則。撿到一百塊送交警察局的小學生不會得到國光獎章；連續殺人犯也
不可能易科罰金。重罪重罰，輕罪輕罰，這就是比例原則。

最重要的一點便是時效性，所謂遲來的正義不是正義，如果壞人可以逍遙個三五十年才
受罰，那還有誰願意當好人呢？

如果一個組織中，做了壞事的人不用被處罰，或是所受處罰不成比例的輕，或是延遲很
久才被處罰；沒做壞事的人卻經常無辜受到牽連而受處罰，這個組織會怎樣呢？可想而
知，不用多久，這個組織內的壞人比例會急速上升，好人變壞人，壞人變惡棍。不肯作
壞事的好人受盡欺壓凌虐，組織名存實亡，陷入無政府狀態。

聽起來好像是中非或東南亞之類的小國家，貪腐橫行、司法效率不彰才會導致這種情形
。在台灣不會發生這種事，對不對？

錯了，這件事就發生在台灣！

在台灣的小學校園裡！



處罰的必要性



所謂零體罰，就是老師不能打學生。任何原因都不行！
乍聽之下好像有理，學生人權獲得空前的保障，再也不會有學生被打了。但是稍微
思考一下，便會得出許多問題。前文提到，組織需要紀律，需要獎懲。既然不能體
罰，那要用什麼方法來填補此一空缺呢？

請不要忘記，任何獎懲都要符合比例原則，符合時效性，還要公平、明確、可行！

對小學生來說，在學校的生活就是讀書，而讀書是很累人的一件事情。好逸惡勞是
人的天性！也就是說，如果有得選擇，大家都會選擇輕鬆不費力的事來做。

所以，學生會想玩而不想讀書。相較於課本的內容，一塊橡皮擦也可以讓學生玩得
很開心，沈迷於其中。這不是老師教得好不好的問題，而是人性！

如果只是這樣也就算了，畢竟現在的教育講究多元，我也相當鼓勵學生適性發展。
每個人生來便是不同的，不可能所有人都適合讀書，老師不是神，這樣的孩子我們
也只能與家長一同找出適合他發展的道路。

不過，如果學生不但不願意上課，還隨意聊天，干擾其他同學上課呢？

假設有一個正常的班級，有著常態分佈的學生，有一個一般水準，中規中矩的老師
。現在開始上課，會發生什麼事呢？

不管老師上課上得如何，總有學生不願意學習，想要在上課時講話聊天。聊天之樂
遠大於學習之苦，這是可以理解的。所以，上課時一定會有學生不專心，想要講話
聊天。

為了不讓少數學生講話干擾上課，老師可以訂出以下的罰則：「上課講話吵鬧的同
學，第一次可以請他罰站，第二次再犯則打一下。第三次在犯則打兩下，以此類推。」

明確嗎？當然，因為學生在上課時本來就不應該說話，就算是發言也要舉手。

公平嗎？當然，因為每個人受到的規定與懲罰是相同的。

可行嗎？當然，因為這不需要太多資源，一隻棒子足矣。

比例原則，因為老師並非是直接施以體罰，還有罰站作為緩衝。一個學生站著也要
講話，那除了打還有什麼辦法呢？當然符合！

時效性，由於老師是立即處罰，立即見效，還可以嚇阻想要說話的同學，當然符合。

不守秩序的同學遭到處罰，老師得以繼續上課，組織裡的規矩得以延續，天下太平。

現在，某基金會的人跳出來要老師不准體罰，佔據新聞版面，要老師愛學生，對學
生施以愛的教育，用愛心包容一切。

如果不准體罰，會發生什麼事情呢？

先看看不處罰的情形。若上課講話不會被處罰，對喜歡講話勝於上課的同學來說，
現在沒有任何誘因讓他安靜的上課。因為學習本身就是一件苦差事，而講話之樂自
然是優於上課之苦的。因此，他會一直不停的說下去。其他的同學看到有人說話而
沒有受罰，自然也開始跟著講話。一傳十、十傳百，直到全班同學都開始說話為止
。這樣課也不用上了，紀律也沒了。

我再次強調，要維持紀律與秩序，必須要有處罰辦法，而處罰辦法必須符合比例原
則，符合時效性，還要公平、明確、可行！

某基金會的人說：「用鼓勵與獎賞取代責罰。」那老師定出下列的獎勵辦法：「上
課不講話的人，下課可以吃一顆糖。」

秉持這種主張的人認為，吃糖之樂大過專心上課之苦，因此學生會選擇吃糖而不會
說話。這段話有兩個盲點，其一就是你無從得知學生認為吃糖之樂與說話之樂何者
較優越，另一項就是未來的快樂永遠會小於當下的快樂。

給你一百萬，好不好？當然好；拿十萬來換一百萬，也行；現在你拿十萬出來，十
年後再給你一百萬？誰會答應呢？

這就是獎勵制度不可行的地方！

首先，不論你如何更換獎品，一定會有學生不喜歡，或是學生認為獎品價值不夠。
不喜歡、沒價值的東西沒有人會想要，自然也無法提供不說話的誘因，所以一定會
有人說話。

如果提高獎賞呢？先不說昂貴的禮物由誰出錢，可不可行，上一堂課就能得到WII
會符合比例原則嗎？

接著，從時間延遲的角度來看，如果將延後獎賞改成立即獎賞，問題就會解決了嗎
？如果學生說話，老師就給他一顆糖（或是任何該生喜歡的物品），請他不要再說
話。理論上由於該獎品是針對喜歡講話的學生特別準備的，所以現在吃糖之樂會大
於現在說話之樂。這個方法可以有效的制止上課說話的行為。

明確嗎？當然，說話就有糖吃。

公平嗎？不公平，為什麼其他乖乖上課的同學沒有糖吃？

可行嗎？不可行，因為糖會吃膩，每當學生多吃一顆糖的時候，吃糖之樂便減少一
些，直到低於講話之樂，這時學生便會開始講話，這就是邊際效應遞減。

就算這一點沒有發生，買糖的錢誰來付？

至於比例原則，為什麼犯錯的小孩可以得到獎賞？這根本說不通！用糖果這種正增
強企圖增強上課中的安靜行為，結果這項正增強反而成為強化說話行為的增強物，
也就是為了吃糖而說話！

還不要忘了，糖果發完之後會怎樣。沒吃到糖的學生會抗議，因為不公平；糖吃完
的學生呢？繼續吵啊！

由此可知，這種近乎於老師哀求學生不要講話的安撫制度只會得到反效果，反而增
強了學生的說話行為。

獎勵行不通，來看看處罰吧。

沒有體罰，還有其他處罰？

體罰的定義眾說紛紜，到目前為止仍然沒有一個統一的標準。

懲戒、懲罰、處罰、體罰……算了，這根本就是在玩文字遊戲。體罰就字義而言，
就是針對身體上的處罰，這是狹義的體罰。

廣義的體罰呢？由於心靈算是身體的一部份，所以包括任何的心靈創傷，都算體罰。

台灣地區的某金會，或是某些提倡者採用的是廣義的體罰。也就是對孩子造成的任
何心靈創傷都是體罰。

瞭解這個定義之後，本章也不用提了，因為這根本就是不能用任何形式、任何手段
，讓孩子有任何的不高興。

孩子要吃炸雞，不給他吃，孩子開始難過，開始哭，受到心靈創傷，視為體罰。

這是什麼邏輯啊？

很不幸的，這就是台灣地區某基金會一直在推崇的零體罰。

當這件事發生自家庭中時，沒有人會覺得這是正確的，是應當的。但為何這件事發
生在學校中時就是正確的，必須要做的呢？

把標準放寬-----依照現行教師輔導管教辦法中提到的管教辦法。現行教師有什麼
手段來管教學生呢？

教師輔導管教辦法第十六條規定：『教師管教學生之措施包括：勸導改過、口頭糾
正；取消參加課程表列以外之活動；留置學生與課後輔導或矯正其行為；調整座位
；適當增加額外作業或工作；責令道歉或寫悔過書；扣減學生操行成績；責令賠償
所損壞之公物或他人物品等；其他適當措施等九項。』

第十七條明定：『教師依前條（第十六條）所為之管教無效時，或違規情節直重大
者，教師得移請學校採取相關措施包括警告、小過、大過、假日輔導、心理輔導、
 留校察看、轉移班級或改變學習環境、家長或監護人帶回管教、移送司法機關或相
關單位處理、其他適當措施等十項。』（其中高級中學等學校必要時得為輔導轉校
之處分，而記過與留校察看不適用國民小學。）

看到上面洋洋灑灑寫出的一大堆管教辦法，貌似老師用心良苦，學生乖乖認錯，好
一個友善校園、和諧班級啊。

這是在拍「我們這一班」嗎？人人都是季老師嗎？

第十六條的規定可概略分為口頭懲罰、取消下課、增加工作、扣成績這幾項。我認
為賠錢是天經地義，不應該視為處罰。

對於皮肉痛的苦，放諸四海而皆準。當然，某些少兒不宜的刊物上有很喜歡皮肉痛
的人們，這當然不屬於一般學生的範疇。

但對於其他處罰方式會造成的痛苦，這就見仁見智，依個體而有很大的差異。

口頭懲罰？所謂耳邊風，就是有人把老師的教誨當作耳邊風，左耳進，右耳出。真
正做到佛家的「本來無一物，何處惹塵埃」。

取消下課？取消下課是要讓學生不能玩耍而達到處罰的目的，當一個學生上課可以
玩，罰站可以玩，取消下課就突然不能玩了嗎？

增加功課？有任何人提到學生不交功課的時候怎麼辦嗎？當學生不認罰的時候
，這算有處罰了嗎？

扣成績？他在乎嗎？

回到本文的大前提，請不要忘記，任何獎懲都要符合比例原則，符合時效性，
還要公平、明確、可行！也不要忘記，人是生活在群體之中的，這三項標準必
須要得到全體中大多數人的認同。

當大多數人認為老師的所作所為不算是處罰的時候，這就不是處罰，也就是有人犯
錯卻沒有受罰。講一個極端的例子，台灣地區大部分家庭的財產淨值不超過一千萬
，收到一億的罰單會讓人生不如死，所以殺一個人罰一億元，交不出來的終生強制
勞動底債。對大多數人來說，這等同於無期徒刑了。但對資產數百億，數千億的人
呢？他有沒有交罰金？有；他有沒有受罰？也有；但是社會觀感呢？社會上的一般
人會認為他們有受到處罰嗎？

不會！

同樣的情境套用到小學校園中，老師有沒有處罰那些學生？有；那些學生有受到處
罰嗎？有；同學會認為這些學生受到處罰嗎？沒有。

沒有，就等於不存在，也就是犯錯的人仍舊不會受罰。

至於第十七條中的各項辦法，由於欠缺時效性，就不必討論了。



沒有體罰的後果。


根據上述論述，目前小學校園是一個賞罰不分明的社會，在這樣的社會下會發生什
麼事呢？
不要相信人的自制力，人類的自制力是很薄弱的，很容易受外在情境干擾。你不知
道你正在做什麼，你現在只是跟大家做同樣的事情，這就是從眾的心態。



利益。


人類的所有行為都與利益掛勾。
既然有學生認為講話玩鬧比專心上課更重要，那在沒有其他干涉的情形下，他就會
這麼做。

一個群體中有人不守規矩了，只要有一個不守規矩的就好了。他在想：「反正不會
被罰。」他決定行動，並獲得立即的快樂，把自己的快樂建築在別人無法上課的痛
苦上。

其他人呢？他們受到干擾，一方面講課被干擾，上課之樂減少；一方面看到別人玩
樂，慾望也會膨脹。他們想：「反正有人在玩。」他們決定行動，並把自己的快樂
建築在其他人的痛苦上。

當決定玩樂的人增加，剩下的人就會想：「反正大家都在玩。」剩下的人決定行動
，並獲得他們想要的快樂。



他們的快樂建築在秩序的破壞上！
如此一來，他們就會活在一個只追求短期歡欣而不住重紀律、秩序的地方。
這多可怕！
習慣一旦養成就難以去除，制約一旦內化就需要更長的時間才能遺忘。在人格發
展的初期沒有將守規矩、守紀律的指令內化在人格之中，長大之後他們就不知
道秩序與紀律是什麼。


這還只是上課講話而以呢，如果衝突提升之後會怎樣呢？
不要再用愛與關懷、包容與忍讓來自欺欺人了！沒有處罰，怎麼知道痛？沒有痛
楚，怎麼學到經驗？如果只要講兩句就可以遏止一切的犯罪行為，我們還需要
警察和軍隊嗎？如果有人提議用柔性勸導來取代一切刑罰，殺人放火只要聽法
官斥責幾分鐘，然後解散所有的警察和軍隊。

你會覺得他瘋了！

不過，大家卻都贊成教育要用愛、包容、關切，不可體罰。給孩子一次機會，
就算是打人恐嚇勒索逃學，也只要被校長主任斥責幾分鐘，老師都不能體罰。

比較一下兩者的相似度，再看看兩個體系下的現況，你會有驚人的發現。

一件事情的對錯不因為參與者的人數、年齡、經驗而有所改變。對就是對，
錯就是錯。但是，現在社會中卻同時存在著刑罰與零體罰這兩種截然不同的觀
點。

到底是誰錯了？

沒有體罰的後果是什麼？

依照常態分佈曲線來看，一個班上一定會有人欺負別人，也一定有人被欺負。

有人被欺負了，第一個想到的是什麼？當然是報告老師。

老師處罰打人的學生，打人的同學受到處罰，弱者的權益得到保障，正義得以
伸張。天下太平、社會和諧，大家來拍拍手。

且慢，現在不是零體罰嗎？

老師責罵打人的同學，打人的同學不痛不癢，弱者繼續被欺負，然後呢？

只要這種事情多發生幾次，弱者會怎麼樣？他們還會相信老師嗎？

老師在學校就等於執法單位，就等於正義與和平，就等於司法的最後防線。這
樣這些學生長大之後會相信警察嗎？會相信法律嗎？會相信壞人最後會受到處
罰嗎？

當是到欺壓的弱者循正當管道無法伸張正義，他們就會轉向自力救濟，此一原則
放諸四海而皆準。挨打就還手，這是直覺。挨打去報警，這要學習，也是學生
應該在學校裡學到的。

現在我們卻不讓學生學習這一點！

學校是學生首次進入組織的地方。

學生聽到的或會從好、可以、沒問題變成不好不准不可以。

學生要學會控制自己的慾望與行為，知道什麼時候可以做什麼事情。

要學生學會服從、守時、守紀律，這不是什麼斯巴達教育，而事一個人要進入社會
所應具備的能力。

要達成此一目標就必須要有獎懲，而且必須是立即、有效的獎懲。

現在學校裡卻只有一些對學生不痛不癢的所謂「懲罰」。

沒有處罰，學生會瞭解他做錯事情嗎？

這些學生在零體罰的校園中不知道犯錯的後果，也就不知道何謂對錯。沒有是非觀
念，只要自己喜歡，只需要想著自己，他們會做些什麼？我不敢想。

對欺負人的學生來說：

小學時作錯事，被老師叫去念一念，沒事。

國中時作錯事，被校長叫去念一念，沒事。

高中時犯了法，被法官叫去念一念，沒事。

他長大了會怎樣？

他會不會這樣想：「反正只是被叫去念一念而已。」

他會不會這樣想：「真倒楣被抓到了，別人都沒被抓到。」

有這種想法的人會做出什麼事情？

對被欺負的學生來說：
小學時被欺負，報告老師，犯錯的沒事。
國中時被欺負，報告主任，犯錯的沒事。
還用等到高中嗎？誰被欺負九年之後還會傻傻的相信體制呢？

他會不會這樣想：「報告老師沒用，我要自力救濟。」

他會不會這樣想：「公權力不能給予的正義，就由我來施予。」

有這種想法的人會做出什麼事情？

我不敢想。

不過日本已經有類似的作品問世，希望不要在台灣成真。


結論

有沒有看過進了警察局，殺人放火強姦搶劫，送進警察局還可以嘻皮笑臉的年輕人？

有沒有看到以虐待動物，甚至是虐待遊民取樂的年輕人？

有沒有看到犯罪年齡層不斷的下降，而社會卻是充滿暴戾？

前幾天有學生打鬧，我問他們為什麼不報告老師，讓老師來處理。學生說：「反正
老師不會處罰打人，只是叫過去罵一罵而已。」

只是罵一罵而已！

由此可知，學生根本不把罵當作處罰啊！

所謂遲來的正義不是正義，事過境遷才得到的獎懲是諷刺而不是鼓勵，更不要提不
痛不癢，沒有觸及核心的獎懲了！為了之前的事情處罰學生，學生根本不會把接受
的處罰跟自己做錯的事情做連結，他不會知覺到自己是因為做錯事情而受罰，只會
覺得是有人告密，或是這次比較倒楣。

獎懲如果沒有效果，那跟完全沒有無異。挪威提出罰單金額要與個人收入做累進，
我覺得這是相當好的一個觀念。

由於人對失去之痛的感觸要大於得到之樂，又因為學生可能會喜歡不同的東西，但
沒有人喜歡被打，所以體罰便成為立即、有效、公平、可行的處罰方法了。

我覺得，在國小階段，成績只是次要的，但是品格一定要良好。一些良好的生活習
慣有賴於國小階段老師與家長一同加諸於學生身上。年收入一百萬和一億的人，同
樣接到一張一萬元的罰單，內心痛的程度必然大不相同。但我相信，縱使是億萬富
翁，被打也會痛。

痛楚，放諸四海而皆準，也是唯一有效、公平的處罰。

為了體制的不良、少數人的濫用而將此一工具全數禁用，不嗤於因噎廢食的荒謬。

零體罰的害處逐漸浮現，基層教師與第一線執法人員想必都深有感觸，但有人在乎嗎？

那些永遠高高在上的立委、那些只知逢迎拍馬的部長，那些終日發新聞稿的基金會。

沒錯，他們在乎，但只要他們的小孩可以上私立學校，只要他們的子女沒有身受其害……

他們就不在乎！ (完)





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◆ From: 218.171.152.220
→ handsomecat3:文中"小學"改成"國中"更適用。
→ Yiyeshu:也許英國現在的情形會是臺灣的未來的情形
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.171.152.220
推 itforgo     :不能同意這篇更多了~
推 tin83       :我不能同意你更多了~現在的日本就是未來的台灣,現在
→ tin83       :的菲律賓也即將是未來的台灣,只要我們的教育一直這麼
推 annyo       :推
→ tin83       :"不符合人性".....
推 bena        :可不可以把這篇文章寄給教育部長吳清基阿?
推 ddddddddddd2:太棒的文章，借我貼在網誌上！
推 himichelle  :有些小鬼一定要打才會聽...愛的教育都會擺爛
→ nanoo       :=================Skinner目前以6:0領先============
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◆ From: 61.217.98.134
→ BluesHarp:end  不過推一下好文
推 NBAdog:不如開放老師可以隨時上學生
推 uka123ily:你知道你的小孩會怎樣被打的話 你會讓他被打？
推 hinoi:End
推 DASHOCK:.........
→ Shning:我猜樓下end
推 goog1e:樓上先知 我end
推 gamelag:END
推 dylan29341:End
推 gg123sf:我也end
→ elsvent:end = =
推 wacer8486:home
推 durian96:該打就要打   不然搞不以後出去讓人打
→ poit:不體罰的結果可以去看人本的森林小學上課就知道啦....
推 BluesHarp:一定是你不乖才被老師打！恁北怕吼哩細！
→ PlayStation3:大概就在講沒有體罰 老師沒辦法教這樣
→ KINGTIGERX:我end了
推 strive76:以前人都馬是父母拜託老師ㄧ定要打我孩子 不打不成器
推 shamanlin:=====以下開放當年被變態老師打的人開噓=====
推 daipon:講了那麼多...現實還是如此 真是無奈
→ dark9801:整篇文章，滿是對學習成績不好的學生的岐見
→ donnamonya:推一個 小孩有時就是被打才會學乖
推 AkiMinoriko:反對因為成績體罰 做錯事就沒關係
→ PlayStation3:這個大概沒有戰文實戰經驗才會講這樣
推 wpinyu:當年被老師用藤條打也不會恨他阿=   = 這篇優
推 mrx750926:End 純推標題
→ AkiMinoriko:偏偏從小被老師打都是被認為考試考得不夠好 更!
噓 bahhy:標個顏色重點嘛~  害我直接end= =
→ TEMU2000:=================八卦在哪?===========================
推 asuka627:End。不過零體罰本來就是很鳥的東西，搞得現在的小鬼...
推 doom3:到時自己小孩在學校被凌霸 要怪老師老師卻說我有記他過囉
推 asamiakio:真的要有有效的處罰辦法才行 不然只能打了
推 sdhpipt:推這篇
推 sedition:有些點可以討論，但太多偏激的規訓話語....
推 pttdog:美國也不體罰 為何先進國家可以  台灣就是要體罰>?
推 holabear:不體罰就直接記三隻大過叫那小孩轉學咩 看他多能轉
推 mecca:民族性不行
推 erik777:反正人本就是要創造眾人皆笨的社會
→ PlayStation3:舉了那麼多例子強調體罰必要的性 都在講因不講負面
推 ncube:要不要立個法什麼情況可以打什麼情況不行阿~要打標準在哪??
→ PlayStation3:的後果
→ cosy:環境和民族性又不同
推 w75102720529:END先過問人苯
→ long201:人本果然都是一堆人笨
噓 evilove:如果原po父母長官不順你的意，你會盡力溝通還是揮拳相向？
推 kmoonshine:推推推推推~~~
噓 ZenUp:= =
推 areolite:某些內容可取，國中就是如此，天不怕地不怕
→ gihunter:以前還有父母買籐條給老師打勒...超粗的籐條....
→ ncube:屁股可以打頭可不可以敲臉能不能捏???
→ dark9801:文章的作者，先入為主的認定了學習不好就會干擾同學上課
→ sedition:鼻龍:中國人就是欠管 鄉民:關台灣什麼事,奴性 這篇:要管!
→ BluesHarp:台灣又不是先進國家　零體罰個鬼
推 CoolboxXD:中肯 .. 很贊同
噓 jeff0811:end
→ gihunter:現在只要碰小孩一下父母就會跳出來要老師道歉
→ laechan:人苯：哇咧X你娘居然主張體罰
推 gamelag:體罰不是唯一方法 但是零體罰絕對不是辦法
→ ZenUp:大人不知道要不要也體罰？在公司、課堂表現不好，就體罰吧。
→ HeidiKlum:狗屁
噓 evilove:在噓一下，轉這來這裡幹嘛
推 flydragon198:沒辦法，一堆人權人本婦權有的沒的團體都不懂裝懂
推 wolve:end  太長
推 AkiMinoriko:我有異議 國中時放牛班老師都不管的更別說打人
推 Vancloud:太多了，但我支持體罰謝謝
推 masktrue:唉
推 NDSLite:本來就要有體罰  台灣學生有一半都不自愛
→ gamelag:鞭子與蘿蔔要並用
→ AkiMinoriko:打人打最兇的都是升學班老師 為考試成績而打
推 archie:體罰還是要有規範   太多變態老師了  根本就是玩弄學生
→ bbq2005:所以呢?  就光憑這幾段道理想改變台灣的教育 省省吧!
→ gihunter:現代很多父母都認為孩子的教育是老師負責，自己都不教
推 uka123ily:體罰的意義只是你跟別人不一樣 所以要被打這樣而已
推 gg123sf:人本的人不是人
噓 PlayStation3:CD完 補噓
→ mandy11:我覺得體罰不好~ 你要小孩不去打人 但你用打來教小孩
噓 RobertAlexy:政府官員做錯要不要也體罰
→ midstrong:老師犯錯,教錯,遲到,不認真教學時,可以開放學生圍毆嗎?
→ herman602:END
→ dark9801:說要打，最該打的是大學生
→ ZenUp:大人小孩標準要一致啊！（手快伸出來！）
推 adudu:幹的好 上課講話就槍斃  這樣他就再也不講話了
→ uka123ily:很多變態的老師都是小學或國中老師...
→ melisma:喔
噓 acdawa:不同意體罰 打了也不見得有正面效果 只是以暴制暴
噓 bobbyjohncom:不認同,只強調規範,不注重懲罰合理性(體罰),錯的方法
推 durian96:不乏自我意識過剩 太自我中心的人
推 a1iou:推
噓 hsbc1287:不過是恃強凌弱
→ PlayStation3:都在講那種死小鬼 噢那我乖乖的也要被變態老師打
推 trimurti:應該要可以體罰 不過要兩個老師在一起才可
推 Brad42:噓三小 要來戰教育嗎
→ dark9801:整天打麻將，玩魔獸、考試作弊還理直氣壯的一堆
→ bobbyjohncom:只會一直沿用下去,甚至惡化(越打越兇)
噓 TEMU2000:心得文
→ ogcxd:END
推 asamiakio:支持體罰
推 noreg0380993:同意合理性的體罰，五分跑一圈標準六十，零分才12圈
→ PlayStation3:那種會作弊的你打他有用嗎 國中這種人一堆打有用?
→ hsbc1287:大學生自我感覺良好 認為活該被打的都是死小鬼
→ noreg0380993:有讀書要考到六十不難～
→ PlayStation3:打完還是笑嘻嘻繼續作弊 來人跟我講體罰有用
推 pinkpig1123:很多學校都讓家長簽體罰同意書~XD 表示其實還是有用的
推 RobertAlexy:葉大雄大概要跑到死了
推 AkiMinoriko:問題是我以前都是考90幾因為沒有100少1分打1下的...
推 krara:中肯。
推 adudu:那老師做錯事是否也要打？閣揆救災不力也要打屁股打手心?
推 WADASHIWAKJ:看完了推!
噓 MilkTea0509:放屁....美國零體罰....人家還不是好好的
噓 try343:老師無法做到百分百公正,所以才取消體罰
推 ncube:要打不會打自己小孩喔~~~
→ dark9801:簽是什麼地方的家長簽?學習成績和品德確實有變好嗎?
→ wonderverge:體罰的問題在於讓小孩誤以為權力就是控制身體加以施暴
噓 geesegeese:死小孩長大再不改 關進去就是了 打屁喔 害老師被告？
→ RobertAlexy:家長沒有授與教師體罰的權利
推 iloveilliya:只對推文中某個說人權婦權團體不懂裝懂的反智者有意見
→ RobertAlexy:簽了也無效
噓 KAKAii:零體罰根本不存在
→ dark9801:會不會只是家長的良心自我安慰及推諉責任的藉口?
→ noreg0380993:關？也要看台灣的法律是否適合，看看精美的法官！
推 luciffar:訓犬師都拿飼料在訓練狗的,你看到訓犬師打狗在訓練狗的嗎
噓 KINGTIGERX:法官也難以100%公正阿 那法院關門吧
→ luciffar:何況狗的智商比人還低耶...
噓 ZenUp:話說回來，班級經營不佳的教師，要不要也被體罰呢？
→ dark9801:「讓你能打了，還沒教好，小孩變壞都是你老師的錯」
推 LunacyAlma:不理他比體罰他還要殘酷...我是認真的
噓 TEMU2000:政府裡的那些無能貪官才該被體罰
推 DayFly0515:訓犬師真的會打狗，打狗也是訓練的一種手段
噓 alume:高中以下是畜牲可打,上大學後突然就進化成人類了?
噓 Wengboyu:同意觀點 但你的方法不是很好 且太武斷了
噓 hunterkou:廢
→ wonderverge:而且現代很多父母不注重親職教育才是大問題
→ krara:班級經營不佳是犯了什麼法？
推 yongguo:同意這個觀點...不過挨打的處罰應該定義在國小...一來是人
→ coolchin2:適度體罰是可以的，但問題在於執行面，打?打多大力? 罰
→ dark9801:笨笨的，人家讓給枷給你，還當項鍊戴上去
→ richjf:台灣是人權國家  最多被法官重判緩刑一年.王、孫也活得很好
推 chovanas:我覺得一直提倡零體罰的人是真的覺得不用體罰而教出一整
→ noreg0380993:訓犬有阿＝ ＝日本常常撥的？？冠軍有個斯巴達女王
噓 RobertAlexy:體罰就違反教師法啦
→ acdawa:成績差被體罰他就會念書嗎 因此翹課變壞的更多
推 IVicole:好文推~
→ yongguo:格養成的重要時期 二來是過了這個階段 小孩耐打能力會UP
推 adudu:上課講話睡覺是犯了什麼法？
→ chovanas:班沒問題的學生是很簡單的事嗎
→ coolchin2:體能? 每個學生體力不一樣，不可能操到他出事吧。這就是
推 ncube:提高師生比讓老師有效率一點比較有用吧  可是沒錢
→ wonderverge:只想叫學校教小孩 卻忘了自己才是小孩最常學習的對象
→ RobertAlexy:coolchin2是活在平行世界嗎  被操到掛的一堆
→ coolchin2:體罰的問題點，在於實際執行起來的界限在哪？？？
噓 MOMONGANAITO:白癡
→ krara:上課講話睡覺犯了班規，夠清楚嗎？
噓 ZenUp:上課不專心有犯法嗎？沒認真做到本分就要體罰？XD
噓 aova:零體罰去死
→ yongguo:但體罰我也同意問題是出在執行面上...可能要請中研院弄一
噓 PlayStation3:再補一個 這麼愛罰就去打到死吧
→ RobertAlexy:上課講話犯了班規  教師打下去犯了刑法跟教師法
→ krara:這篇那裡提到不認真？他是在說妨礙其他同學上課的。
→ yongguo:台打手心or打屁股處罰君的機器人~控制打擊力道XD 保證公平
→ ericantion:不支持體罰 支持罰體能 老師都會灌輸錯的觀念了
推 s891510:支持適度體罰  但那些啥大笑一小時的就太過火了....
噓 comipa:要不要零體罰真正決定的不是小孩.是為人父母的人..
→ RobertAlexy:你覺得班規跟刑法哪個比較嚴重
推 polostar:任何事情 過與不及都不行
噓 nitaka:標準一致的話，大學生的手心也可以拿出來了
推 luciffar:可是這樣會很多狗被打到爬貸啊,有的會被打到掰咖耶
→ ww3:上課睡覺我覺得都還好，講話真的很糟糕影響其他同學上課
→ ericantion:憑什麼打學生? 那老師錯了誰來打老師?!
→ Jetty:業績沒達到標準也被打你覺得如何
→ yongguo:然後要求全國國中小學都要採購一臺拿來處罰違規的死小孩
推 iloveilliya:一堆只顧犯不犯法不思考"尊重"二字的人
→ ncube:講適度講起來很容易....
→ RobertAlexy:影響其他人上課就可以打喔
→ krara:Rob兄，你要看清楚作者原意：他是認為完全零體罰是不合理的
→ luciffar:狗不用打就教的會,為什麼老師用打的還教不會?
推 noreg0380993:旁邊在打PSP玩手機不時爆出個幹！你能上課嘛？
→ RobertAlexy:那鬧板的要不要開放鄉民圍毆
→ ww3:不要跟大學生比，大學生可以當掉阿！小學生當沒屁用
→ ncube:現實就是去問家長也有人贊成有人反對~~標準要不一樣嗎
→ s891510:對啊...真的要家長學校一起訂個方案....
噓 ZenUp:班級經營差也會影響到整個學校的風氣，所以老師要被體罰？
推 humanskull:零體罰 顆顆 看看連九九乘法都不會的國中生啊~
噓 chris80258:八卦都不八卦了
→ RobertAlexy:krara再扯啥  你自己講的東西都顛三倒四了
推 adudu:同理 教師班級經營不力是有虧職守
→ krara:這裡的規矩就是桶。
→ RobertAlexy:有體罰時代還是有一堆不會九九乘法的人啊
→ nitaka:體罰就可以讓原本不會九九乘法的國中生會九九乘法？
噓 a28829424:靠背，文章拖拖拉拉是在唱歌仔戲嗎？
→ RobertAlexy:班規可以違背教師法跟刑法喔  你活在平行世界嗎
推 doa99:台肯 體罰不能廢
→ nitaka:笑死人，那以前動不動就體罰的時代每個人都會九九乘法？
推 zero990314:不太懂有些人噓...
→ ZenUp:文章拖拖拉拉不知道要不要被體罰？我是不贊成啦XD
→ ww3:其實零體罰可能影響好學生權益，因為不體罰校園惡霸都會打人
→ krara:作者可沒贊成功課方面的體罰，他是指品性。多少人沒看完文啊
→ adudu:krara的想法是班規至上 法律牴觸班規無效
噓 acdawa:體罰根本無法解決問題 不然誰做不好打一打就變好了?
→ RobertAlexy:校園惡霸打人自然有少年法之類的去處理啊
推 ittt:雖然我也end了  但是我支持適度體罰  很多小鬼不打教不會
推 Assyla:外國是零體罰，但他們有懲戒室還有專屬輔導員呢
推 hekrwasp:大致看了一下 並不覺得痛楚是合理的公約數
噓 PlayStation3:重點是他覺得體罰可以救台灣阿 科科
噓 MOMONGANAITO:馬英丸該打
→ dark9801:班規能打的話，那工廠或公司的規定也要能打才是
→ ZenUp:會打人的校園惡霸老師敢體罰？蠻有趣的想法。
推 s891510:有些人真的打一打以後就不敢做了  但反之則不然...
→ ww3:如果沒有處罰那些校園小惡霸真的無法無天，拿刀捅人都沒事
推 j33669:科科，整篇看到好幾個活在理想世界理得無效跳針
推 ncube:有體罰大家道德會比較好!!! 是嗎
→ RobertAlexy:站規也可以訂個圍毆鬧版者好了
推 luciffar:作用力等於反作用力支持互相一人打一下這樣才公平
推 noreg0380993:RobertAlexy你確定少年法有用？
→ krara:我不贊成過度的體罰，但是零體罰絕對有問題。
→ RobertAlexy:少年法沒用  你老師打一打又有用喔
→ j33669:外國零體罰，直接叫你小孩帶回家阿，台灣有辦法？
→ ww3:我就敢打，校園小惡霸不打真的會害死很多被欺負的小朋友
→ s891510:反而變本加厲..這種處罰我看也沒用了 直接丟少年感化院
→ krara:站規可以和法律相砥觸？好笑耶。
→ PlayStation3:用體罰矯正人性真的有夠好笑 懂不懂人性?
→ j33669:一堆只會看片面的跳針王
→ luciffar:等價交換原則,老師沒有資格白白打學生出來跑總是要還的
推 AkiMinoriko:鄉民好番 現在反而是好學生被打得最兇 聽不懂嗎
→ ZenUp:拿刀桶人的校園惡霸老師敢體罰？早就叫警察了吧.
噓 nitaka:你就敢打喔？真的嗎？
噓 cloudwolf:又是一個分不清楚 處罰跟體罰有差異的人...
→ noreg0380993:至少我在國中的時候看到那些混混被學務處的某人打
推 z9440610:什麼時候才可以把人x這妖孽幹掉？一堆廢物聚在一起..媽的
→ ncube:說零體罰有問題的說一下怎麼樣的標準老師可以下手嗎
→ noreg0380993:回來都乖的比狗還乖喔！
→ ww3:校園小惡霸還是會分哪些可以欺負哪些不行阿！欺負老師很難
→ RobertAlexy:打了之後又怎樣?
→ luciffar:真正愛的教育就是你打我一下我打你一下才公平
→ dark9801:你班規就能打學生了，那為什麼站規就不能打鬧板的?
→ krara:作者的意思是當下能夠先制止才有效果。
→ PlayStation3:那些混混現在在哪裡 你不要跟我說他們有品又有錢
推 SnakeO:推樓上
→ luciffar:有老師願意這樣犧牲我想學生才會被感化的
→ RobertAlexy:那是你在幻想  那以前體罰時代為啥還會出一堆黑道流氓
噓 KAKAii:我看到的都是好學生成績不及格被體罰 惡霸老師才不敢碰勒
→ ncube:還有每個老師手勁不一樣要不要有個測量標準???
→ ww3:但是欺負那些傻傻乖乖的就有趣多了，天天吃早餐都有人幫忙付
推 adudu:看來很多人都自動忽略了新聞上許多黑青的身體
→ s891510:我也看過...生教在暗房用椅子的木板打混混的屁股
→ SnakeO:說錯...是推krara....
→ noreg0380993:那是每個人的本性不同＝ ＝現在還是一堆黑道流氓
→ s891510:看了感覺就痛.....
→ ww3:其實就算不能改變校園惡霸，但是希望他出社會再作惡
→ RobertAlexy:啊那打是有用喔  送少年感化院比老師打沒用
推 blauncher:零體罰就跟廢死刑一樣蠢
噓 ZenUp:現實就是真正被體罰到的都是相對好的學生....
→ PlayStation3:本性不同 對阿 想要用體罰來矯正這些本性真夠好笑的
→ krara:現在就是法律不允許你打學生，連一些處罰方式都不痛不癢的，
→ RobertAlexy:那要少年感化院幹嗎  全部送去給老師打就好了
→ dark9801:有在外頭跟大哥的，他們敢動?都是所謂的大哥來和訓導主任
→ adudu:支持體罰的去開一間學校吧 然後我在旁邊開醫院
→ ww3:不然在校園就到處恐嚇小學生，以後自己孩子在校園遇到就知道了
→ PlayStation3:你想做壞事我打你你就不想做了嗎?
推 IVicole:對啊 要用愛的教育來矯正 最有效率了
→ krara:作者才有這些說法。有幾個人到底有把文章意思看清楚？
→ noreg0380993:想用感化的不是更好笑？以前黑道還會講義氣現在呢？
噓 momogo11:歐美零體罰 還不是一樣沒問題
推 ncube:支持學校分成有體罰跟沒體罰的~想去哪就去哪就不用吵啦
→ nitaka:體罰真有效果的話那個天天體罰的世代就不會出那麼多流氓了
推 wind2100:good
→ dark9801:談談、說說就沒事了?當他們真的敢動呀?
推 cp109:廢除義務教育就解決了
→ RobertAlexy:這篇文章就根本胡扯  不要以為反對者是看不懂
推 tinytod:美國0體罰 但是犯罪就把你關到死 等台灣會把犯人關到死在
→ ZenUp:真正在混幫派的小混混老師敢動的恐怕不多...
→ momogo11:說到底還不是 有些想爽爽 都沒在管小孩
→ adudu:作者沒有想到開放體罰的後果 是誰沒看清楚?
推 starfoxz:噓 ZenUp:上課不專心有犯法嗎？沒犯法只是犯＿
→ PlayStation3:所以大家都打 連好學生也一起打進去就好了對吧 公平
→ krara:胡扯？你們到過現場過沒有？學生妨礙秩序時你要怎麼處理？
→ PlayStation3:耶
→ RobertAlexy:這作者根本連基本犯罪學都沒念好
→ yang421:校園不體罰~法院不判刑(阿扁死刑)~兩岸統一~天下太平！
→ tinytod:來要求台灣跟著0體罰吧
推 nightknightz:仔細想想 基礎打最穩那段 就是作業最重最凶的老師
推 qq955166:這篇真的很中肯啊!!!!
推 s891510:真正混幫派的   主任都會跟他們裝熟...以免出亂子...
→ nightknightz:回想起來 我非常感謝他們
→ ncube:妨礙秩序就可以打那真的鬧版的請版主打一下
→ dark9801:那你老師就一定公平公正無私心嗎?答案應該是否定的
→ ZenUp:所以krara您有受過專業的體罰訓練囉？@@
→ HuangJC:體罰,管理的目的,是把你變成他們想要的人..
噓 nitaka:最好妨礙秩序只有打這種方式可以用，別當沒人當過老師
→ krara:不用非得打不可啊，至少當下要有效的處理方式，為什麼大家只
→ adudu:那救災不力的官員也請他們老師公開打屁股
噓 momogo11:所以法律上出了問題 要孩子來承擔 這啥鳥邏輯
推 ccw6811:「人道」二字道德至高點占據後，死刑 體罰 等等的還用談嗎
→ ww3:其實可以規定好怎麼處罰就好...畢竟人性險惡不適合零體罰
噓 MOMONGANAITO:老師謝謝你打我感激你一輩子的腎人出現了XD
推 hsiung9:體罰沒關係，請加入刑法中，不要只處罰小孩不罰大人
→ krara:想到打？體罰並不只有打而已。
→ nitaka:krara:胡扯？你們到過現場過沒有？學生妨礙秩序時你要怎麼
推 skeleton1211:這篇很酷   有些人應該都是按END之後再酸
→ nitaka:那你這句話是什麼意思？
→ ccw6811:體罰 再走回頭路是不可能的事
→ adudu:保證體罰只有打  因為打最簡單
推 rave760422:ZZ  好文章被噓   補個推
→ momogo11:而且台灣體罰的出發點大多都是出在成績吧
→ nitaka:當下有效的處理方式為什麼只能是體罰？
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