看板 HSNU_880 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《deanfu (康熙)》之銘言: : ※ 引述《bearlove (a smiling smile)》之銘言: : : 本來就有的檢警機制已經很健全了! : : 卻硬是要把這件事情扯成政治事件! : 總統遭到槍擊怎麼說都是政治事件吧~~ 今天我把這三件事情擺在一起,就是要請你比較一下,什麼叫做政治事件, 但你只是說『總統遭到槍擊怎麼說都是政治事件』,我想這會不會一點都沒有根據? 就單純的只是自己的價值觀主導!那請問怎樣的因素是你把總統遭受槍擊與其他兩個 案件做出區分的標準呢? 今天媒體口中所謂的政治事件又到底是什麼?所謂的政治事件是不是意味著有政治力在 其間主導或是配合,以致於這樣的一件事情沒有辦法透過政府體制來解決呢? 如果不是這樣,那所謂的政治事件又到底是什麼?如果僅只是一個空泛的框架,讓媒體 人民無限上綱的在其中填充著想像的價值,我想硬是要套上政治事件這個大帽子是沒有 辦法解決任何問題! : : 那這樣台灣哪一件事情不是政治事件? : : 劉邦友血案,桃園縣長和議員都被屠殺算不算是政治事件? : : 彭婉如命案,民進黨婦女部主任被姦殺算不算政治事件? : : 什麼都要當成政治事件,當初怎麼不見他們跑出來說要成立調查委員會? : : 政府組織不是這樣隨便搞的! : : 這也不是說什麼阿扁政府一直在迴避好像在閃躲什麼, : : 而是今天國親提出來的根本不是合理的解決方法阿,怎麼回應? : : 什麼兩天以內驗票,阿扁公開驗肚皮,重新投票等等, : : 沒有一項訴求是體制內符合法律制度的, : : 回到調查委員會,所有的政府組織必須要有組織法的規定, : : 今天不是誰掌權誰要多生出一個部門就把他生出來, : : 特別是他現在要求的一個獨立於行政司法立法機關外的一個部門! : : 有組織法規定嗎?是不是符合我國目前的憲政基礎? : : 這都不是他隨便一句話就可以辦到的!請問這樣要怎麼回應? : : 回應也不對,因為只能說恕難照辦,那民眾就會說政府推託! : : 不回應也不是,就會變成你說的阿扁政府在迴避! : 我覺得政府體制內的本該信任~~但是台灣的檢察官真的有獨立出來嗎? : 頗令人執疑~~我覺得到現在太百案沒有去徹查~陳哲男到現在一直都沒被查 : 就很難讓人民信任~ 我不知道你說的獨立是什麼意思?是組織獨立還是職權行使獨立? 組織是當然不可能獨立,檢察署是在法務部底下的行政組織,至於職權行使獨立, 今天他不查阿扁也不能逼著他去查,如果有明顯重大的職務怠惰職務濫權,今天 立法院那麼多的立委諸公,誰都可以開著記者會就說要彈劾誰或甚至在院會上針對 檢察總長進行質詢施加壓力,你說檢察官是不是真的沒去調查?還是這根本就只是 無中生有的一個新聞事件? 而今天你說人民很難信任單純的就只是你說的太百案沒去查?所以不值得信任? 今天是這樣嗎?這邏輯上沒有一個很直接的關係吧! : : 他不相信政府!那今天如果他當選了,他會怎麼看待他所要率領的這批公務人員? : : 就是他們長期以來一直把黨跟國和在一起,總把公務人員當成黨務人員, : : 但今天是這樣嗎?長期以來我們建立的文官考試制度是這樣不堪嗎? : : 就算國親當選,他也不能因為懷疑他底下的公務人員心向民進黨而開除他們阿! : : 這是有體制的,有法律規定保障這群公務人員的身份, : : 進而也保障他們在工作上政治中立的態度! : : 他們現在懷疑體制,那這體制會改嗎?不會! : : 有一天他們當選之後他們會改嗎?不會!因為他知道這體制目前運作都正常, : : 現在的懷疑只是政治運作的手段,但卻讓長期建立起來的價值給破壞殆盡! : : 今天你要討債,但你發現你自己不相信法官,就僅因為這不相信,你要尋求體制外的解決, : : 拿了把刀到別人家裡面去搶,這樣合理嗎? : : 同樣都是體制外,難道有號稱的五十萬人上街頭就可以合理化嗎? : : 那拿刀去搶回別人欠自己的錢,結果卻被抓去關是不是要更進一步的尋求法制外的解決呢? : : 這裡很明顯的,尋求法制外的解決並不是單純因為懷疑就可以,更何況這裡的懷疑 : : 很明顯的僅只是無理取鬧而已! : 這例子扯太遠了吧~~上街頭是人民有合法的集會結社的自由 : 但是拿刀去逼債沒法可尋~怎麼都說不過去ㄚ~~ 我覺得我並沒有扯得太遠,所謂的人民有憲法上保障的集會結社自由, 人民也有憲法上的財產權保障阿,這同樣都是憲法上保障的權利! 但今天是在合不合法,合不合理的問題,你說集會遊行合法,那怎麼會有警察舉牌驅離呢? 今天不是說你有這個權利你就一定有行使這個權利的自由,還必須要在行使權利不妨礙 他人權利的考量之下,你說霸佔凱達格蘭大道(後來就地合法)七天影響無數經過人民 甚至沒有經過的也受到股市等的影響,影響不大嗎?之後又暴力攻擊中選會,霸佔景福門 ,移師中正紀念堂影響附近居民生活,這樣影響不大嗎?比起拿刀逼債,影響一個人暫時 的自由,你說哪一個比較說不過去? 今天事情的比較不能單純的只是主觀上的認為對與不對,實質上的考量應該也要納入才對 。拿刀討債是不對的,因為我們認為他有必要透過法律途徑解決,我們認為這樣的事情有 透過才能保障雙方的權利在公權力的進入下獲得公允的解決,但今天選舉糾紛確認為人民 或另外一組的候選人可以不透果法律途徑解決,單純的只是因為他們懷疑加上他們有集會 遊行的自由,這兩樣可以恣意的行使,卻強迫受影響的人默默忍受? : : 我不知道你所謂的拖是什麼意思! : : 不然你舉個例子說現在的政府在拖什麼好了.... : 如果什麼都以體制內來回應的話~~那當初為何民進黨也尋體制外的方式呢 : 不管他們的素求是啥~~但都是因為對體制內的不信任~所以才上街頭的ㄚ~ 馬英九很喜歡隨口說說的比例原則,我今天說一下平等原則好了, 所謂的平等原則是,相同的事情應該以相同的方式處理,今天你說民進黨 在當初是利用體制外的解決方式,想請問當時的時空背景與現在是否相同? 當時黨禁、報禁甚至是戒嚴,跟現在的情況完完全全的不相同,怎麼比較? 在當時你可以說對體制的不信任而走上街頭,因為那樣的體制是錯的!! 你可以想像在一九八零年代,台灣經濟已經在世界上佔有相當地位之際, 卻仍就是一個黨禁報禁戒嚴且威權統治的國家嗎?這樣的體制不僅僅是不 可以信任,甚至是錯的!不過相同的論調拿到今天來,國民黨是四年前才 退下執政的舞台,在短短四年之間就對他長期經營的政府體制深感灰心, 完全的不信任,這合理嗎? 今天沒有人批評走上街頭表達意見的這件事情的合理於否,但當表達意見的 內容,與表達意見的方法有了偏差的時候,我想大家是可以針對這來討論批評的! 聚集五十萬人上街頭罵阿扁作票,跟聚集五十萬人上街頭要宋楚瑜去死有什麼不同? 所要訴求的內容根本就不合理也連帶的讓這樣的行為非法! 而不是將外在所採取的行為合法來掩護實質內容的不正當才對! : 總之不投他的就是不愛台灣的總統~我沒辦法認同~~他這樣的話都講的出來~ : 我也不知道他還有啥話可以講不出來~~ 請問是他自己講的還是宋楚瑜轉述的? : 搞到去找工作還會先被外省人本省人的國家~這就是一個政治人物的作風 : 選舉選上了~無所不用其極~我只能說你真的很厲害很會選舉~~ : 但是不信任還是不信任~~當上大位真的那麼重要嗎? 我想你可以問一下連宋! 不信任不是今天才產生的,四年前阿扁當選之後不信任就一直存在, 如果信任了他們還有什麼好選?而本來也就應該不完全信任, 但什麼地方該懷疑,什麼地方該相信,這才是重點! 我不知道你所謂的無所不用其極包不包括「跪」、「趴」、「哭」 ... : 閃躲來閃躲去~~我真的希望要辦就直接辦台獨公投~~ : 就像他說的~如果人民支持台獨就大力的搞下去~~ : 如果人民不支持台獨~~那就好好的搞好國政吧~不要老是靠愛台灣~那是不愛台灣就中共 今天如果你覺得愛台灣,那這些話根本也不是針對你,你幹嘛要生氣? 但的確是很多人對台灣這塊土地完全沒有所謂的認同感,不把他當成一塊可以 獨立存在的土地,不把他當成所謂的homeland... 那現在你又把閃躲來閃躲去拿來台獨這個話題 我想你才真的比較閃躲吧,哈! 原本你說阿扁是針對調查案子在閃躲,我想你還沒有對我說的表達意見, 不過既然你說到台獨公投,我想之前我PO的那個公投的法源依據你沒有很仔細看, 因為總統可以主導的公投案就只有第十七條有關主權之虞的防禦性公投, 那你硬是要把他牽扯到台獨公投這一項,我想這並非阿扁或政府可以隨便說 直接辦就橋下去可做到的! 不要把一件不在法律規定裡面的事情那麼意氣用事的亂搞,我想這是很重要的。 : 同路人~不要不投你的外省人~就要被你們拿來罵~~這怎麼樣都講不下去吧~~ 我想你可能沒有被罵過「知識水準很低」這句話吧, 但如果你是支持所謂的泛綠,你大概就多被罵這句了! 我不知道泛綠是不是有真的說不投給他們的外省人都是中共同路人 但我倒是知道他們有說投給連宋就是投給中共的同路人 我想這兩句話解讀的方式是不太一樣的! 今天中國大陸明顯的就是偏好連宋當選,為什麼? 一個國家難道會對自己國家利益有侵害的事情贊成嗎?我想應該不是, 那為什麼中國大陸會在考量國家利益之後認為連宋當選對他們是有利的? : 沒回應就是讓人感覺是在拖ㄚ~~因為這次是總統大選~~~ : 太多種種奇怪的問題出現~~才會讓人民如此的不信任~~ : 我想這是他該面對的~~不是只要叫別人閉嘴那麼容易~~ 在拖是因為有人還以為選舉沒結束! 我不知道你說的什麼太多種種奇怪問題的出現是什麼問題! 我也覺得很多事情很奇怪, 好比選舉完後幹嘛還那麼多集會遊行? 明明法院都在審理了他們還要什麼法院不能給的真相? 為什麼總統府前要實施人造雨? 為什麼總統的肚皮要在全民面前展示一番? 為什麼經過泛藍抗爭的區域不能有阿扁娃娃的產品掛在身上? 為什麼行之有年的選舉制度在這次被批評的體無完膚? 的確是很多奇奇怪怪的問題,但提出問題的人就是不閉嘴! 如果這樣的話我也想問,國親兩黨誰有女兒二十歲還是處女的,可不可以給我個回應阿! : 就算不是政治事件的槍擊~但是連一國的總統都會被開槍打~還可以選上總統 : 不知道這樣的國家的治安是好是壞~靠這樣當上總統的人~還可以沾沾自喜的叫別人閉 : 嘴~~~不只肚皮厚~我覺得臉皮更厚~~ 我不知道你這什麼邏輯,被槍打到就不能選上總統? 今天選罷法是有這一條規定,說總統身上不能有槍傷,那可不可以有瘀青阿? 因為連宋趴跪那麼多,我想膝蓋一定會有瘀青!! 今天治安是好是壞,是一個總統的政績沒有錯,但單純的一個偶發事件要來抹煞 四年來的執政,是不是妥當?還被你說是靠這樣當上總統? 告訴你阿,今天他當上總統是因為我和其他六百四十七萬台灣人有投他一票! 還有這島上有不超過六百四十七萬人投給連宋一票所致! 今天要連宋閉嘴絕對不是沾沾自喜!而是要有政治影響力的人不要隨便挑動人民 的情緒作不理性的抗爭! 我想甘乃迪那槍被打死還真是應該,不然他應該也不能有資格繼續選下去了, 畢竟身上有槍傷,雷根沒被打死,也不替他的施政治安太壞而下台,臉皮真厚, 美國人都是瞎子不敢罷免他,不知道我這樣的邏輯推理是不是有道理.... -- 玫瑰不論換了什麼名字 都是一樣的芬芳 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.216.76.9