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※ 引述《bearlove (a smiling smile)》之銘言: : ※ 引述《deanfu (康熙)》之銘言: : : 我覺得這樣又變成了先入為主的觀念去了吧~~因為一開始討厭這個人就開始 : 我說了,以言廢人! : : 否定了這偏文章~~他是簡化的描述228事件的開端~~況且228事件是政府對當時的 : : 在台住民的打壓~~但當時的外省人死的不會比本省人少~~ : 如果一個事情是這樣簡化,我是不是該說文化大革命是毛澤東奮發向上取得 : 穩定權位的勵志故事?今天不在於死的人誰多(而根據我看的資料,你這樣 : 的推論是錯的!),而在於是什麼樣的情境底下,會讓台灣人民對政府的不 : 信任,二二八是在怎麼樣的情況底下讓人民對所謂的外來政權有了反感。 : 而陳文茜總是把一切的事情都給簡化,事情可以簡化那當然好,只是有些事情 : 的簡化如果只是為了讓人民看到片面的所謂事實,就是種欺瞞!舉一個例子! : 陳文茜在說到法國第五共和制憲,只花了兩個半月就把憲法給擬訂,藉此來批 : 評陳水扁推動立新憲的草案與時程,問題是,法國第五共和真的在那麼短的時 : 間內就制訂了憲法嗎?陳文茜很明顯的將他們在制訂憲法前十多年對於憲法的 : 論證爭辯程序給『簡化』了! : : 只是本省人是被政府殺~而外省人被當時的本省人殺~~~或許少部份本省人 : : 也有被外省人私下殺害~但那是在被欺負後起而的反抗~~就像是當初的本省人 : : 遇害後~他們不敢報復到政府去~而民間私下去殺害外省人~~ : (我不知道你這裡的說法是哪裡來的,也不知道這樣的說法是想表達什麼!) : : 所以那是個悲劇沒錯~~~她那提到的是開端~不是全部的228完整的事件~~ : : 他並沒有誣陷台灣人民以無盡的恨來面對所有外省人~~當然啦~~看完這偏文章的我 : : 也沒想過要團結外省人的力量來抗衡誰~~畢竟我們在台灣是15%結合起來也起不了作用 : 喚醒所謂的外省人在台灣依舊是少數難道不是種分化嗎? : 什麼叫做少數?如果說台灣不分彼此不分省籍,誰是少數? : 什麼叫做結合起來也起不了作用?請問你要起什麼作用? : 總統府前五十萬人大遊行嗎?還是把台灣劃分百分之十五的區塊好成立一個獨立的國家? : 這到底是什麼意思阿? : 這就是我說的分化! : 你去聽趙少康的News 98,說什麼把台灣分割成南北, : 投阿扁的跟連宋的分別遷居南北, : 這是什麼分化?難道南部就只能投阿扁,北部只能投給連宋嗎? : 這是什麼? : 這就是分化! : News 98很多所謂的本省人不愛聽,但就是我有這種機八的人在聽, : 聽了之後更覺得他們說的只是在刺激人民! : 難道不是嗎?這不是分裂台灣分裂族群嗎? : 阿扁有這樣講嗎? 阿扁在台上講~~其他人開始到處講~~ 台灣之聲也是這樣的節目ㄚ~~~ : : 最後一句的原罪非罪?我不太懂其意思~那是原罪有罪? : : 這個邏輯其實是你去推斷出來的呀~~~ : 不然要誰推斷? : 今天寫文章我還要別人的腦筋幫我填充嗎? : : 但是我就是屬於你所推斷中的那一群人之一~~ : : 但是我看完的感覺跟你們所想的完全不同~~沒有所謂對本省人的敵意~~ : : 我相信在現今的台灣沒有省籍情節的人是屬於大多數~~ : : 但大到多少有誰知道~~分裂族群是陳文茜等人在分裂的嗎? : 什麼叫做有誰知道! : 我的意思是,今天即便是有省籍情結的本省人,壓根也不會看陳文茜這種文章! : 但因為陳文茜一直在泛藍政營裡面,支持泛藍的所謂外省人就會將他是為己類! : 文章看不看!看! : 看了之後會有什麼感覺?偏激一點的就覺得自己真的受到打壓! : 但誰再打壓?沒有人!今天社會還是很平和的! : 如果你真的看一下二二八當時的社會情況,就可以知道當時被稱作的外省人 : 是怎麼的利用相關的職權與身份來打壓所謂的本省人!那樣才叫做打壓! : : 我真的不覺得~這篇文章的影響力能有多大~~~外省人在台灣的團結是事實~~ : 團結?那你的意思是本省人很分散嗎? : 團結的意思是什麼?團結一致對抗本省人嗎? : 所以陳文茜即便寫了這篇文章也不算是分裂族群,因為本來就在分裂了, : 外省人一直都是那麼團結的在對抗所謂的非我族類的本省人嗎? 團結起來的原因在我寫那篇的後面啦 : : 但是他們所寫的文章而造成他們團結的嗎?我覺得她的影響力沒有那麼大~~ : 這不是影響力的問題! : 今天誰再分化族群?就是這樣的言論在分化族群! ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 陳水扁 : 我只是剛好利用你轉錄的這篇文章好讓你瞭解而已! : 今天他沒有影響力,他是立委,他是媒體工作人員, : 他有電視節目,有廣播節目,影響力不大? : 當初說要政治人物退出媒體,蔡同榮退出了,他勒? : 他說她只當一屆立委? : 他放這什麼屁阿?請問? : : 這篇文章是在選舉前我意外看到的~~~看了後我深深的感動~~ : : 感動的不是外省人如何如何的被欺負~~而是在這現實的社會裡~~ : : 的確被排擠~~當然不是被這些中立的人排擠~~不是你也不是班上的同學會來排擠我們 : : 基本上在台北過了那麼久~我是沒被排擠過~~ : 因為這社會本來沒有省籍情結的就是大多數人阿! : 那你還要想說沒有省籍情的大多數有多大? : 就這麼大,剛好就是你沒有被排擠的這麼大! : : 原因是啥~~台北人是一個重利的社會~誰對我有利~我就會支持誰~~ : : 所以一直以來台北是省籍情結最看不到的地方~~ : : 但是在這次的選舉~~我很難過~~總統後選人在台上振臂一呼~~ : : 台灣人要選出台灣人的總統~~說對方不是台灣生的~就是不會愛台灣~~ : 這句話誰說的? 陳水扁及其陣營~還有李登輝 : : 甚至於會賣台的話都說的出來~~今天的省籍情結~如果是國民黨敢去挑的話 : : 那國民黨永遠也執不了政~~因為本省人在台灣有85%~外省人也只有15% : 什麼叫做兩面手法? : 一個政黨永遠都有所謂的基本教義派,今天國民黨所謂的外省掛已經很大一部份 : 跑去親民黨了,那些人為什麼要一直叫囂?就是激化這種族群對立的感覺,把陳水 : 扁當作一個箭靶,讓所謂的外省人砲口一致對他,加上所謂的本省人一向都並不如 : 外省人團結,就會把票投給他們,百分之八十五,隨便分個百分之二十好了,在三 : 黨分立的情況下,百分之三十五的選票可以當最大黨了! : 他們不挑嗎?當然挑阿,但是不會對所謂的本省人挑阿,因為那些人用騙的用買票的 : 就可以了。 : 不知道為什麼你會說外省人比較團結,我真的搞不懂你說的團結到底要團結幹嘛? 我最後有說ㄚ~~~但宋沒在台上說過分化的話~ : : 但是為何外省人會團結不肯投給民進黨的最大原因是~~他們在台灣的的確確是被排擠 : : 而排擠的原因是~228事件一再的被綠營在選舉時挑起~~一再的在公開場合大喊另一群 : : 人會賣台~甚至於不愛台灣之說~外省人有啥力量~~~~15%能有啥力量 : 他是說那些政客耶,沒人在說外省籍的同胞吧! : 但是就是這樣的文章讓外省同胞對於相關的言論都以為在指責自己! : 但真的有誰在指責阿? 就是有ㄚ~~~而且這樣的人很多~~~非常的多 : 所有的相關文獻都是針對當時的政府當時的執政者, : 誰在說外省人怎樣了? 沒有人直接說~但是如那篇文章所說~轉化到這個名詞上去了~~外省人 : 而在台灣怎麼排擠阿? : : 今天我們是在台北~所以省籍情結幾乎可以說沒有~~~ : 陳水扁在第二次市長選舉就是因為這樣輸的! : 台北沒有嗎? 陳水扁在北市長時代~市府團隊因為一些不當的土地變更案而被談劾跟糾正過呢? 他在市府時代做了些好事沒錯ㄚ~但是壞事就沒有嗎~~ 還有本來北市裡支持藍營的就比較多呀~~~選不上也不能只說是省籍情節吧~~ 還是要說~~北市都被外省人站據~~~並沒有吧~~北市的外省人還是佔少數ㄚ~ 只能說在北市裡面省籍是最不明顯的地方ㄚ : : 但是在中南部呢?或許你沒辦法親身體會~~~ : : 我本身是有在玩網路遊戲~~之前在網上也認識很多朋友 : : 甚至於之前我都在一個叫南部人的一個休閒遊戲聊天室 : : 沒選舉前大家都相安無事~~大家一起玩game都好好的~~ : : 到選前~他們問我會投誰~~我說我會投連宋~~~你能想像當時他們第一句話不是問我 : : 阿扁有那裡不好~或是連戰有那裡好~~~ : : 他們第一句話是~~你是外省人吼~~然後第二句就罵~ : : 幹~你是外省人所以你不會投阿扁吧~~然後接著說~~幹你娘的外省豬滾回大陸去啦~~ : : 你能體會當時我的心情嗎?從小到大在台北~~沒有想過省籍問題~~ : 每個族群都會有偏激份子! : 告訴你我也遇過!就在台北市! 這群偏激份子不該鼓勵~~但是有越來越多的趨勢 : : 我也沒有排斥跟所謂的本省人做朋友過~~甚至於不太會說台語~~~我還跟大學同學 : : 一起住外面~~我也都盡量跟他們學台語~~用台語跟他們交談~~雖然我講的不會很好 : : 大學裡我的室友~到現在跟我很好的那個也是講的台灣國語~~但是我們一樣喝酒抽煙 : : 打撞球~~我相信很多有學養有念過書的人~~都不會去在意省籍問題~~ : : 但是不可否認~南部的教育的確是比北部資源少~~而學歷來說~~南部人的學歷事實上 : : 是比北部差一點~~~但我也不會這樣瞧不起他們~~ : 別說學歷問題!南部人不一定都在南部唸書,而在北部的也不都是所謂的北部人! : 你說我是台北人嗎?我說不是,我在桃園出生,我現在都覺得我是桃園大溪人! 嗯~~這問題是很現實的ㄚ~~~我只的是那些在南部長大~在南部受教育的~ 當然有很多北上來念書~也很多南下去念書的ㄚ~~但是這些也還是佔少部份吧 而其中很大多數沒到外地念書的是那樣你所謂的偏激份子~ 而他們的教育水準是比較低的也沒說錯ㄚ~ 不是說書念的少就不好~但是那樣做的確不好吧 : : 但是我真的很不爽有候選人到現在還在那邊畫分的那麼清楚 : 至少我聽到的陳水扁沒有在說外省人怎樣... : 但宋楚瑜也不是說本省人怎樣 : 他是說對方陣營都說外省人怎樣... : 那到底是誰在劃分? 陳水扁陣營說的可兇了吧~~才會有那麼多造就出來的偏激份子呀 : : 而這篇文章我前面說過~~我看完後~~我沒想過外省人要團結的問題~~ : : 我只覺得外省人是一群被遺忘的一個族群~到了選舉被拿來讓另一群團結的工具 : 哈~跟你說這存在很久了~之所以被遺忘是因為他是永遠的鐵票 但更看不到扁政府對外省人團體做了啥好事~~~因為這群人更不會投他 所以他更不會去照顧不是嗎? 所以這才是我說的外省人的悲哀~ 沒被照顧~還被漫罵~~當然這當中會有起而反彈的 但我敢說這起而反彈的是少數~~因為大多的外省人~是怕事的一群~~ : 連宋的時候選舉就可以明顯看到他們都在爭奪這一塊原本屬於他們的領域 既然你也說了本來就屬於他們的領域~那又有啥好爭的~不是就矛盾了嗎? : 誰在吵省籍!就他們兩個! : 大家都爭著指責綠營搞省籍,以爭取外省族群的認同.... 連宋頂多是說要這些人要投給他們~~~其實他們不說也是會投吧大部份~~ 但是阿扁陣營是直接分化~~口裡喊著要族群合協~~ 私底下縱容陣營操弄~甚至台上喊出那樣的口號~~ 還有228每年都該紀念~~但他故意到選前才來個大牽手不是嗎? 我原本也想去牽手的~~但是看到每一個都是喊阿扁當選~~~ 我就回家了(當時有牽到我家門口) 如果他明年還辦的話~我應該會去~~ : : 因為外省人就算再怎麼團結~所能起的作用是很低很低的~~ : : 看完這篇文章有的感覺只是悲哀~~這篇文章我看了四次~~落淚了四次~~ : : 落淚的原因不是悲憤我們該團結~而是感慨我們的無助~~感慨到了選舉我們就要被拿出來 : : 罵一次~~這是一種無奈~~但也是一種慶幸~~慶幸我在台北~~我還是可以和大家一起討論 : : 但是這次的選前~很明顯~~挺藍的就被打壓~挺藍的就被包圍~挺藍的就被逼到摔車~~ : : 挺藍的就被罵是外省人的媳婦~~挺藍的玻璃就要被砸破~~ : 我只能說,當你將自己認同為某個陣營的人, : 你就會特別的發現自己陣營面臨到的問題, : 向我就沒有發現選前挺藍的有被這樣對待, : 當然我也沒發現挺綠的有被這樣對待, : 或許是自己不關心這些事情, : 只是我在選後這些情景讓我不得不覺得,你說的一切都反了過來.... : : 原因是啥~~原因是外省人團結去做的好事嗎? : : 原因是泛藍的人去挑起的族群對立嗎?~~原因是外省人去罵本省人是豬嗎? : : 外省人不是原罪~~外省人在台灣只有無奈~~ : : 文章提到的一點是~~其實當初大多數的外省人並不是自己要來台灣的~~ : : 事實上也是如此~~我爺爺奶奶也不是自己想來的~~因為當初當兵就跟著徹退來的 : : 來的時候只有20歲~~當時他有想過他為何要來嗎?沒有~~~只是想著軍隊要徹退了 : : 就搭上船艦就過來了~~當時他們是軍人~~打了敗仗被趕過來的~~其實他們也不見得想來 : : 但是來了就來了~~~既來之則安之~~228事件的錯不是他們~~是當時的政府~~ : : 不是外省人全都有錯~~外省人大部份是最窮最沒權力的一群~~ : : 很多本省人本來就在台灣生活~~都已經好幾世代了~有土地有工作~~ : : 外省人只有當兵~沒土地~就只有那小小眷村房子~~ : : 不知道大家有多少人看過眷村~~我小時候我們家還住過眷村~~ : : 眷村的房子真的很小~~小的很難形容~~他們就只能窩在那小小的房子裡~~ : : 在那裡長大~~他們能有什麼優越感~~他們有什麼權力~他們有什麼Money~~ : : 什麼都沒有~~然後努力在這塊土地上討生活~~~一切從頭開始~白手起家~~ : : 結果50年後的今天~還要被罵外省豬滾回大陸去~~~ : 這就是我說的,這篇文章,這類文章,這類的報導,總是把一些偏激的想法 : 傳遞給另外一個陣營裡面,難道所謂的外省人沒有這樣的對待所謂的本省人嗎? : 什麼叫做沒水準,什麼叫做支持泛綠的都是低知識水準, 這樣說的人我只聽過小S在事後說過~~~當然啦~他也不是很有水準~~我也不喜歡看他 的節目~~但是那是從選票結構上說的~~之前很多報章雜誌把選票結構分析出來的 但是我沒聽過其他人直接罵過支持泛綠的都是低知識水準~~ 這樣也都只是淪於口水之爭而已~~~~ 但大部份是低收入知識水準是民調出來的啦~~~去怪報紙吧~~ 看的應是選民結構的問題吧 : 兩邊都會有激動的言論,但是不是真的有那麼嚴重?還是單純的只是 : 這樣的言論這樣的文章被這樣的人利用來挑起!! : 霸佔著政治與媒體雙棲的職位危言聳聽! : 他為什麼不報導我這一輩子二十四年沒罵過所謂外省人豬的故事? : 他為什麼不報導我這一輩子二十四年喜歡過的兩個女生有一個就是外省人的故事? : 幹!這樣的言論沒辦法挑起他想要的效果嘛! : 如果大家都混在一起,所謂的外省人都不團結百分之十五的選票被分作一半, : 百分之七還要加上多少他們不心甘情願的說詞才能騙到本省人的選票才能過半? : 問題點在那些政客嘛! : : 這是他們自己造成的嗎?他們願意變成這樣嗎? : : 團結有用嗎?團結的聲音就能比較大嗎?有多大? : : 有的只是無奈~有的只是心寒~~能做啥事~~~投給連宋投給國民黨?就是因為他們是外省人? : : 不是的~~他們只是不想看到那個站在台上罵他們的那個人還可以當上大位 : 我說了,我沒看過阿扁罵過所謂的外省人! : 他說的都是連宋以及那一群政客! 這樣用族群化分他們~會影響到族群對立是事實~~ 上位者該謹言慎行 : : 因為他們不想讓這樣的人成功的靠著分裂族群還能當上總統 : : 並不是他們挺藍是因為藍就是外省人~~其實藍營選上對他們最大的好處只是希望 : : 以後不要有人以為到了選舉時只要一喊選台灣人的總統都可以當上而已 : 我已經不知道該說什麼了! : 歧見過大! : 但如果你有任何阿扁罵外省人的資料,請提供給我,我自掌嘴巴! 阿扁沒直接罵過外省人~~~~但是直接將對手批成外省人後~~~解釋成只有自己是愛台灣~ 支持對方就是不愛台灣~~~~然後底下的人開始發效~一群極綠的本省人開始到處漫罵~~ 有看過台灣之聲嗎?汪笨胡的節目~~他在選後說他尊敬外省人還特指少部份的外省人 說胡適還有誰誰誰他尊敬我忘了~~~ 但是選前的時候~~他的節目根本就是歌頌阿扁的節目嘛~~和批外省人的節目! 看過台灣之聲~~你就知道你說的那些偏激份子有多少 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.137.85.48