[生活] 實驗室

[Yoshikia (悠希奇亞)]

  今天小弟打電話過來跟我寒軒幾句，他談到他正在作實驗的問題。

  突然聽到我家寶貝的叫聲，他問說這是什麼聲音，我說我養了一隻三線鼠，

  他立即很興奮地說︰「正好！我這邊實驗組缺一隻老鼠，看要不要帶過來？」

  「……是什麼實驗？」

  「腫瘤實驗！不然把牠擺在控制組好了！」

  「……你媽媽勒！！！」

  「哈哈開玩笑的啦！」

  幸運的是三線鼠沒有經過基因改造，所以不適合作小鼠實驗。之前去考陽明大學神經
  科學研究所的時候，看到有一卡車的小白老鼠送到一棟大樓門口，大概約近千隻左右。
  卡車抵達實驗大樓的時候，就有好幾個系所的助教協助搬小白鼠，都是一箱一箱地搬。

  有的學生會偷藏幾隻小白鼠回家養，不過通常小白鼠壽命比倉鼠還短命很多，而且
  通常這些小白鼠的品種都已經被確定下來要做哪一科實驗，教科書上面也都有寫。
  通常進實驗室的老鼠就別奢望會活下來，比如台大梁辰庚教授的學生(梁教授是專門
  研究神經科學)通常一天要殺二十隻老鼠，而且速度很快，通常一刀往小鼠的腦袋下
  去就這樣剖開了= =

 另外癌症研究的小鼠命運是最糟的…好了不多說了，以免引起版友抗議。倉鼠可以
 當寵物鼠兒免進實驗的理由是牠並沒有經過基因加工而變成適合實驗室的樣子。
 同樣都可以當寵物鼠，命運卻大不同啊…嘆！！



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 ohruha:挖勒 原來這麼殘忍..........QQ
推 pinkwind:學獸醫也得殺很多動物的
→ inds:請問適合實驗室的樣子是什麼樣子@@
我記得合記圖書有一本小鼠實驗大全，裡面記載了什麼品種的小鼠適合做什麼樣
的實驗。通常實驗室的小鼠不能有雜色，好提供實驗人員馬上辨識結果，所以才有句
諺語云︰「實驗的白老鼠」。有的白老鼠在某些器官功能很強，比如心臟或是神經
傳導，像這種小白鼠就會被送去做神經科學研究或是心臟功能研究…。

 以我弟在實驗室的例子，在實驗室的小鼠如果在手術過程中沒有死的話就是要不斷吞
 藥，看看藥效效果怎麼樣。當小鼠奄奄一息的時候就要把牠包一包請第二天請廠商處
 理或是丟在動物疫管區等待處理。
推 d751549d:只能說犧牲小鼠   去換人類的命   話說我也解剖過ˊˋ
→ logisticQ:我同學念跟生技有關的也是要解剖小白鼠
→ logisticQ:似乎也只能感嘆生命不同了。寵物店也有在賣小白鼠
推 sqwt:看到這個想到"寵物通靈師"這本書..
推 ohruha:所以說醫生真是個矛盾得職業 要精進自己的專業以及醫治生靈
→ ohruha:卻也要屠殺許多生靈來取得醫治的方式及進展.....
→ ohruha:                                       還有發現....
→ raiyu:這是科學的必要之惡 某種程度上就是踩著無數的生命前進 所以
→ raiyu:會盡量以人道的方式殺生 並充分利用(不要浪費牠的生命)
→ raiyu:話說中元節的時候我們系也都會普渡實驗動物 拜飼料
推 g850258:人類有什麼資格說要奪取別的生物性命來成就自己是「必要」
→ g850258:小老鼠的犧牲不是他應該的
→ angela267933:我覺得這篇文章的口氣有誤導的問題!  我身邊的人都是
推 ownstyle:我想你弟真的是在開玩笑,怎麼可能拿意之外來的老鼠擺在實
 他本來就在開玩笑啊，我不是寫了倉鼠是不能拿來做實驗的= =

 另外我了解你的另一個原因是因為隨機誤差，就算是實驗鼠如果是外面抓來的有
 可能會因為進食、溫度、環境不一樣而造成實驗結果產生誤差。

→ angela267933:做神經實驗的 也和梁老師實驗室有來往 每個人的心態
→ angela267933:都非常的認真 實驗失敗還會沮喪很久覺得對不起老鼠
→ ownstyle:驗中,而且繁殖老鼠最好是樂得要死,更沒有像你"嘿嘿..."的
 歐…這誤解我可能沒有說清楚是我的錯。就我認知，因為訂購老鼠也是需要錢的，有
 些人就會選幾隻公鼠和母鼠讓他們繁殖以減低成本費用，至於懷孕中的母鼠更不可能
 拿去做實驗，我想這是跟過實驗的普遍道理。至於繁殖也不會選擇近親繁殖，在飼
 養過程中應該給多少食物、秤磅這都是少不了的。

→ angela267933:飼養也都非常小心 常常需要檢查評鑑 並沒有"都是非
→ angela267933:人到的對待"
→ ownstyle:的白目內心口白,真正在作動物手術實驗的在面對每一隻生命
→ ownstyle:時都是非常嚴肅而且謹慎的,另外你可以說說梁老師所謂的非
→ ownstyle:人道待遇是怎樣嗎?標準在哪?殺豬殺雞有人道還是非人道嗎?
→ ownstyle:如果你說那是吃的所以不一樣,我可以說你面對生命也是大小
→ ownstyle:眼嗎?
推 windangellin:一刀就剖開不算人道嗎?  難道要剖好幾刀才算?
→ windangellin:我認為為了實驗而殺老鼠是沒關係,重要的是人的心態
 唉…請問什麼是人道？什麼是非人道？比如培養腫瘤實驗時你需要注射癌細胞在老
鼠身上並且讓它長出腫瘤，然後你要不斷強迫給老鼠吞藥(標靶藥物)，有些老鼠吞藥
吞兩天就死亡了。

  一般人理解的想法「非人道待遇」是在實驗過程中嘻虐老鼠致死，但我想這也
不是實驗室會做的行為，第一會造成deta流失，第二也代表對實驗的不尊重。但
實驗本身要說是人道或非人道其實不是也爭論很久嗎？像我在看神經科學的課本時
多少會提到保育動物對實驗的爭議，又如是在做實驗本身從沒病硬有給他有病(切斷
神經、剖開心臟、注射腫瘤)，這一直是保育動物在argue的啊。

 神經學實驗滿廣泛的，比如切斷小鼠的某區視神經、然後再縫合讓老鼠去跑迷津(前測-
後測實驗)或者是剖開腦袋切掉小鼠的下視丘神經通路再縫合、看小鼠的進食情形或
是其他行為能力…等等。

推 pinkwind:實驗時老鼠的生理狀態很重要 無預期的讓老鼠懷孕 可能有
→ pinkwind:一組的data就報銷了 還刻意繁殖來實驗咧...除非你是做懷
→ pinkwind:孕鼠 否則懷孕鼠內分泌等等生理變動那麼大 給藥什麼怎做
推 windangellin:g大的姿態也擺太高,若是沒吃過藥沒啃過肉再說這句吧
→ windangellin:我認為人在生理上和野獸一樣：弱肉強食,也沒什麼對錯
推 windangellin:人道這種事情說上三天三夜也辯不出來結論的
→ windangellin:只希望他們不是因為快樂而殺生
推 dsp:這就是為什麼我當初不念醫科
推 ohruha:我贊同wind大的看法 請妳沒吃過肉 沒打死過蚊子 小強等生物
→ ohruha:再來說這種話吧= =" 你還不是為了生存以及口慾 要吃豬牛魚
→ ohruha:鵝鴨羊肉等等嗎? 難道那些供給人類食用的生物就不是生命了
→ ohruha:嗎......
→ wq:我也覺得原po有誤解那些學生..
 學生在做實驗沒有一個會抱著嘻鬧的態度去實驗的，要不然當場會被狗幹。

→ wq:我同學也是念醫科的，每次做實驗都懷著很嚴肅的心情在做
→ wq:而且他們是很真心的感謝那些老鼠，有很多老鼠也是自己照顧的
→ wq:他們一刀切下去的時候，其實也是很心痛的
  有時候學生會偷藏幾隻小白鼠回家養，這不是沒有道理的。一方面鼠鼠很可愛
，一方面不希望牠們挨刀。

→ jack0410:我對原PO後來註解的非人道待遇算是滿同意的
→ jack0410:但你的原文可能會讓人對梁老師造成誤解
→ jack0410:甚至讓有心人士拿去放大 我覺得可以再想一下
 已經修改 謝謝提醒
→ jack0410:另外我覺得只要不會行光合作用的生物 你就是靠別的生物成
→ jack0410:就自己 不要太矯情
推 cattie:果然這種討論串就是會歪掉..
※ 編輯: Yoshikia        來自: 61.216.80.158        (12/07 18:37)
推 conective:大部分單位都是動物實驗的審核委員會的
→ conective:有些實驗就是只能那樣作法 如果不這樣真的沒辦法研究
→ conective:在設計實驗之前都得先考慮過動物減量還有犧牲方式
→ conective:實驗過程中動物的疼痛預估及因應方式
推 conective:實驗過程聽起來也許是真的很慘忍 但是如果可以實在沒人
→ conective:會希望做這些的 至於科學研究的必要之惡個人覺得每個人
→ conective:的看法不同 說服對方也沒什麼意思 也非本版主題
→ conective:但是不可否認的是人類醫學的進步是歸功於這些犧牲的實驗
→ conective:動物 在看待動物實驗的時候 我想心存對這些生命的感激
→ conective:之心 以及盡可能的避免動物的痛苦 是比較好的態度