□ [板務] 關於水桶的證據及板規依據（回應）

[cito (シト)]

※ 引述《AngelBank (Miss You)》之銘言：
: 對於Cito版友如此關心此案，本人深表榮幸
: 容本人對此案作以下之回復
: 其相關文章出處很多，故不再贅述

我用了編輯的方式針對你的文字回應，
所以不是用回文的，不要懷疑有 Bug。

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: 1.加重判決：
: 這點當初在判決上有問題這點本人承認，且問題不小
: 以前可以在下面隨便喊聲，想講什麼做什麼都是自己的事
: 現在已經必須要照規範走，有依據就要照依據走
: 在此案申訴判決中，小組長的說明已經很明顯
: 加重判決的依據仍應以既有規範判定
: 這不光是經驗問題，也是對於立場上有著明確的不同
: 這點除了其他兩位版主外，也有不少人已經來關心過
: 在此僅能表達對眾多人的謝意，並對此事件引以為戒

你的加重判決讓別人拿了多久的退文？
你知道他還為了這個刪除首次的退文？
你知道他不花時間申訴的話會怎麼樣？

你根本完全不了解，這個判決的重量！

: 2.違規事項：
: 以PTT站內的狀況來看，能夠成為直接證據就那幾項
: 某些直接證據缺乏的狀況下，間接證據便具有參考價值
: 像是辱罵他人，其它版應該不少文可以參考
: 有些沒有明確指名道姓，卻仍然進桶
: 因為間接證據合理推斷目標對象是〝誰〞
: 間接證據仍有其實質效果，足以推斷該人行為
: 這也是心證、臆測或猜測？這還是有所不同吧
: 真要明確的"直接證據"方可進行判決，那全站判決可能有一半得改判

不好意思，人身攻擊這件事，
光間接證據就一堆被打槍的，
說真的，我覺得多管幾個板，
不是像你說的，那樣就能判，
練習管板不是讓你這樣搞的。

: 而needed案，參考依據是否可以用外站平台之證據？
: 站方本身就有參考外站證據之案例，本版應該沒有理由不行
: 假設證據無效或不合理、不合邏輯，或不足以證明其行為
: 那應該也有不少判決早就被推翻了

你說的這個根本不是藉口，
管板跟管站是兩碼子的事。

: 至於肉搜...太高估本人了...
: 也就A個ID，平台打個產品名稱，誰知道會有一樣的
: 本人還是先在海鮮看到，之後看到發文，覺得眼熟才查
: 如果當初沒看到的話，說不定早就沒事了

人家說站內交易不要蝦皮，
太會搜索把他退文桶一年，
多想想問題是會出在哪裡？

: 3.版規
: 本站至少也有個200個版主起跳，包含大小版
: 每個版主的"主觀認定"就不是完全一樣
: 就算是本版三個版主，當初主觀認定也是三套版本
: 跟前KS版主相比也不一樣，光是要磨合成87%相近就花了不少時間
: 漏洞無所不在，無論怎麼改怎麼執行都很難變的完美
: 舊版規沒有明定發文者須提供相關依據輔其佐證
: 同時也沒有明定發文者可不提供相關依據輔以佐證
: 兩邊都沒有直接證據就以間接證據推斷
: 這又回到版規漏洞與主觀認定上的問題
: 也是修改版規的最主要因素，期望減少模糊地帶的範圍

本站絕對超過兩百個板主，
來當板主就是要學習管板，
無的放矢的猜測不要亂用，
一旦做錯一步就很難追回，
物是人非不能拿處罰亂判。

何不想想被你罰的那個人，
處以一年水桶又退文重判，
惹到板友群起質疑你公信，
塵微小事遠在蝦皮變證據，
埃土深埋舊文還能挖起來。

: --------------------------------------------------------
: 無論是有罪推定或是無罪推定原則，我不認為這可以適用在所有的場合
: 我看的只有證據偏向哪一邊，哪邊具有其最決定性的證據

沒有法治概念是無法管板的，
有心想當好還是要補充常識，
辦案應該是做好準備才開始，
法辦變無法可辦這才是問題，
接著用規避這理由重判下去，
受不了這種邏輯為何能管理？

規避就應該改規範，再用新規矩來辦人，
而不是先用力處罰，要講法理再來回應。

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推 azdy: 推真的有藏頭
推 Roger37: 我說你光說不練 本來無一物何處惹塵埃
→ Roger37: 沒有辦法接受  XDDDDDDD
推 superap3450: 推
推 yu76: 藏頭有用心
推 josefy: 推用心。意見很棒
→ dacapo: 退文真的很難處理...很多版連推文都無法了
→ JoyRex: 我看再重新提一次罷免之吧
推 j120999: 看了一下判決文，他被桶的原因是什麼？是
→ j120999: 違反全新品嗎？可是他每篇間隔有超過2個
→ j120999: 月
推 w83s83: 有藏頭給推
推 j120999:  https://i.imgur.com/k6ntOxo.jpg
→ j120999: 人家原文說無蝦皮，你硬要查蝦皮再桶人家
→ j120999: ，這個官威會不會太大？
→ JoyRex: 這就此地無銀三百兩的概念啊
→ MoriA: 人家就說是先看到蝦皮才看到發文有什麼理由
→ MoriA: 可以說是硬要查，今天還真的被查到一樣的照
→ MoriA: 片，need自己說無蝦皮，就兩種可能啊，1.盜
→ MoriA: 別人圖片嘛2.你就專業賣家啊
推 a885511: 管這麼多喔 賣個東西能圖多少利我是不知
→ a885511: 道啦
→ JoyRex: 就算是店家,只要在這裡沒牴觸板規就沒事啦
→ chen5512: 人家說沒蝦皮就沒蝦皮，這邏輯怪怪的
推 ouunm: 事主在組務板申訴有說了，蝦皮賣場是他的
→ ouunm: 沒錯，然後他要買一堆一樣的SSD，一些直接
→ ouunm: 全新在蝦皮折價售出，一條為了在二手板賣
→ ouunm: 所以特意上機一次就折價售出，都是他自願
→ ouunm: 虧錢，大家就參考一下吧
→ JoyRex: 講白點.主機王都沒事了
→ ouunm: 不過同意組務的判決，事主在蝦皮出售多量
→ ouunm: 全新SSD，就算他是專業賣家，但他在這裡賣
→ ouunm: 的有特意上機過一次，頂多只能說他有規避
→ ouunm: 的行為，給人家直接加重到1年+退文真的是
→ ouunm: 不合理
推 KarateWu: ptt的網管通常都有這毛病，雞毛當令箭，
→ KarateWu: 也沒真的有法律素養，甚麼最小侵害無罪
→ KarateWu: 推定...一附山大王的樣子，以為苛政比較
→ KarateWu: 文明~
→ JoyRex: 反正一切照板規來.講義理容易起爭議
推 Silywuns: 推藏頭
→ anedo: 主機王沒事那是前任放後面跟，並不代表都可
→ anedo: 那天碰到更極端的，連總量都限制就有趣了
→ lmh1977: 所以你們要限制啊,但某版主卻用來做範例
→ anedo: 限制這種事情等準備好會給站方來玩。
→ lmh1977: 但是只要符合板規規定,管他是職業店家,
→ anedo: 我看到時候的買賣環境可能更苛刻吧。
→ lmh1977: 賣新品/大量二手,就是可以
→ anedo: 我可是二手買賣不開放新品喔。目前只是妥協
推 s899456:
推 oijkue: 前任板主這種爭議性的判決更多,
→ oijkue: 怎麼當時沒看到你出來發聲?
→ oijkue: 現在好不容易有人再出來服務,看板度過危機
→ oijkue: 有必要這麼窮追猛打嗎?
推 MorikonHase: 好屌 這藏頭
推 yu76: 簡單來說就是新版主想要有作為卻管太多
→ yu76: 擅自解讀一堆，判決無規定依據吧？
→ yu76: 那不如回歸ks管法
推 bobbyac01: 怎麼這麼氣 繼續廢板公投啊
推 j120999: 板規怎麼訂就怎麼判
→ JoyRex: 板規最大.板規沒講的不管怎樣都不會有事
推 Kashionz: 推藏頭
→ JoyRex: 這麼不適任就罷免吧.反正還能補程序不是?
推 stais: 挺版主啦，幾個小丑見縫插針有夠難看
→ AngelBank: 謝謝您的指教，謹記在心
推 stais: 錯誤改正道歉以後別犯即可
→ stais: 窮追猛打每個都臉腫腫有什麼好處
推 MoriA: 推51樓 ks在的時候怎麼沒看你出來：）
→ MoriA: 還是need是你的誰，這麼值得你護航
→ JoyRex: 建議回到1人板主時代.一般人不能PO板務文
推 j120999: 罷免+我
→ JoyRex: 違規的桶.有問題的跑申訴.建議的跑站內
→ j120999: 打錯 是+1
推 heacoun: 討論板規有人跳出來說別人小丑，請板主記
→ heacoun: 得以引戰處理。
→ JoyRex: 學著點不能講小丑,要講黑名單之類的
→ JoyRex: 既然都照板規跑,用詞還PO文也是有技巧
推 MAGICXX: 乾脆直接關版好了 每次只要一出問題就要
→ MAGICXX: 罷免版主 乾脆關版實在 反正沒版主就禁貼
→ MAGICXX: 文 前任版主動不動就退文 也沒看到有人抗
→ MAGICXX: 議 還不是被罷免
推 heacoun: 罷免是權益，不同意就去投不同意，如此而
→ heacoun: 已。這件事重點除了拿外站證據亂搞以外，
→ heacoun: 還有他以後都可以用臆測的方式判決，反正
→ heacoun: 先亂判你自己再去申訴，又不是他的時間。
→ heacoun: 再來，請問AngelBank你跑去查兩年前的文
→ heacoun: 章再去送多重帳號查詢要幹嘛？國中生吵架
→ heacoun: 翻舊帳？一切都你自己用臆測在判，不是板
→ heacoun: 皇是什麼？被送罷免其來有自。
→ heacoun: 然後前板主沒看到有人抗議是因為他不會讓
→ heacoun: 人這樣PO板上質問。
推 j120999: https://www.ptt.cc/bbs/Sub_DigiLife/M.
→ j120999: 1599738428.A.A7F.html
→ OPisgood: 蛤 跟867有關? 那我決定站在板皇這邊
→ OPisgood: 還有人問以前怎不去挑戰KS前板皇XD
→ OPisgood: 他還會放任你發文質疑啊?
→ JoyRex: 板規->最大.水桶仔->就爛.害人水桶-沒違法
推 stais: 這樣就引戰？不好意思敲到玻璃
→ JoyRex: 罷免也還好吧?後面的依次頂上來當啊
→ ouunm: 多帳查詢那個還ok吧，不就是查到三個ID的
→ ouunm: 蝦皮和line帳號一樣(怎麼從那麽多文章裡查
→ ouunm: 到的真的蠻厲害的...)，然後因為其中一個I
→ ouunm: D水桶中，當然送查詢看是不是同人水桶中分
→ ouunm: 身po文啊，哪裡是臆測？
→ JoyRex: 擔心職業賣家?我還以為是鍵盤法官+律師勒
→ cito: 如果有查到案發前，我跟needed板友的關係，
→ cito: 記得跟我說，因為我自己也很想知道。
→ JoyRex: 板規沒規定啦.人肉+臆測這樣母湯啦
→ JoyRex: 要碼修改板規處理.要碼就是不管別桶
推 cancelpc: 主機王都是二手的吧
→ cancelpc: need 若如上述說，感覺真的是故意規避法
→ cancelpc: 規
→ cancelpc: 賣一堆新的，只弄一條上過機的丟上來
→ WFSGT: 某機王那一看就是專門包公家下來整理轉賣
→ WFSGT: 的，不會被限制到真的笑話
→ cancelpc: 況故意說不要去找xx賣場
→ cito: 然後提到 ks 前板主，要不要調查有多少人，
→ cito: 比起現在，希望繼續給他管的？不光是我的個
→ cito: 人意見而已。
→ cancelpc: 這邊有禁止轉賣二手的嗎？只知道有限制
→ cancelpc: 新品
推 j120999: 只要符合板規 為什麼不能po?
→ anedo: 兩年前分身是剛好ks前板主在工作區有留底
→ anedo: 剛好近期違規，順便起出來一起送。
推 oijkue: 能包公家電腦整理來賣也是他的本事
→ oijkue: 只要價格便宜,其他人買到需要的東西
→ oijkue: 有何不可? 整理不用錢不用時間?
→ oijkue: 反而是開高價賣不掉,一直重貼洗板的毅力哥
→ JoyRex: 癥結點是想訂出排除這類case的板規沒效益
推 j120999: 要不要乾脆板規加一條 禁 職業賣家 笑死
→ oijkue: 需要有規範限制
→ anedo: 站規不能營利，就看怎麼解釋而已。
→ JoyRex: 就算板規有禁止職業賣家也無法執行啦
→ JoyRex: 要怎麼定義職業賣家?
→ JoyRex: 所以只能從新品這方面下手
→ JoyRex: 要說沒規範就可以做.這只能說最低標準
→ JoyRex: 公園發便當然後上班族去拿?沒違法啊
→ OPisgood: 其實站規不能營利就是笑話
→ OPisgood: helpbuy版哪個不是營利
→ OPisgood: 除非今天站方認真全禁 不然這就只是紙糊
推 j120999: 營利是假議題
推 jiangee: 推推 當初應該出來選一下R
→ anedo: 一些板主也在調侃站方。不過判營利也是權限
→ anedo: 被營(套)利的板規罰到也是很痛的。
推 garlic1234: 推推
→ cito: 說真的，當個板主，出面認錯有那麼困難嗎？
→ JoyRex: 直接罷免了啦
推 HiddenGuy: 藏得不錯
→ JoyRex: 罷免掉就vi000246補上來,然後程式管板
推 oijkue: 程式有bug,開bug是開在這邊嗎?
→ cito: 程式的Bug，比人的Bug好處理多了。
推 josefy: 應該是要重選吧？
推 ee8iqp7x: 推藏頭
→ cito: 只成功罷免掉一個的話，還有兩個板主在任。
→ josefy: 兩位在任+一位重選？
→ cito: 不一定需要重選吧，事實證明，3個板主不一定
→ cito: 比較好。
→ josefy: 三個和尚沒水喝 唉
推 rockman73: 好啦 通通滾 叫板皇回來 版務文全部桶
推 rockman73: 以前那樣也沒什麼不好的嘛 到底誰罷的
推 tennyleaz: 能證明是職業賣家的話，禁止剛好！
推 Kof0168: 支持
→ JoyRex: 就算是店家只要沒違反板規也是OK啦
→ JoyRex: 如果桶到這種case,準備追殺到GG啦
推 p7115: 前任板主發聲就被砍文了 某人好像不懂
→ cito: 前板主 KS 早期連未取貨都不能發黑名單呢。
→ cito: 我經歷過，也勸過，後來才開放未取貨的黑名
→ cito: 單
→ cito: 並不是那個時候沒有作什麼，而是很多人都幫
→ cito: 助了這個板的進步，使之越來越完善。
→ cito: 回到正題，據我所知，KS前板主時期，沒有這
→ cito: 次這種判例，當然當時也沒辦法發文反映。
推 tkuturtle: 有職業賣家，那有沒有職業買家？A這邊
→ tkuturtle: 買，交給B站外賣，只要不在這買和賣一
→ tkuturtle: 起，這樣有辦法抓營利嗎？
→ leophior: 又要罷免哦，上次沒投到這次一定投反對
→ leophior: 票
→ JoyRex: 站外的沒在管的啦.怎麼管?板規怎麼訂?
推 qaz3215987: 當然要窮追夢打啊，不然這個環境要賺
→ qaz3215987: 錢的店家要怎麼活XD
→ qaz3215987: 你說交流？套利仔管你那麼多
→ JoyRex: 沒違反板規啊.沒違反還桶人就板皇啊
→ JoyRex: 現在的重點是沒違反板規還桶人
→ j120999: 蠻多人搞不清楚這次判決的問題點
→ wetor: 最後沒藏到 怎麼藏的像老人碎念啊XD
推 Roger37: 說不定最後差了一個沒開燈的”紙” lol
推 yugioh0: 最後兩段應該是結語，應不算藏頭本文XD。
→ cito: 開頭結尾都沒藏喔，因為趕著打就沒藏到了。
推 yugioh0: 竟然還有分段藏真是有才之人
→ cito: 但沒有比"隔空水桶"還能振振有詞的還有才。
→ cito: 我說錯了，是超越"隔空水桶"的"跨站水桶"
→ cito: 應該是雖遠必誅的"跨平台水桶"才比較適合。
→ heacoun: 程序走完再提一次了啦，他不會道歉的
→ JoyRex: 要有人帶頭提罷免啊
推 heacoun: cito你不是補程序了嗎？
→ cito: 沒那麼急 :)
推 lazyblack: 不如先舉一個可以當直接證據的相關案
→ lazyblack: 例再來批評比較合理，畢竟嘴砲大家都會
→ lazyblack: 。
推 andrew6355tw: 樓上這麼說,我到底是要猜板主群無能
→ andrew6355tw: 還是故意放任秩序混亂,
→ andrew6355tw: 好朝廢板/唯讀目標邁進？
→ andrew6355tw: 新規則板主群訂的.
→ andrew6355tw: 要找直接證據 應該是找板主群要吧!
→ JoyRex: 繼續玩.最後就各商家丟1個新品+無蝦皮這樣
→ JoyRex: 只要有7個商家+每商家7帳號,49個超好玩
→ cito: 像這個狀況下，舉證責任並不在我這邊喔。
→ JoyRex: 沒違反板規.舉證也只是白工
→ anedo: lazyblack 小組那邊有送個多重帳號案可參考
→ anedo: 文章內文同line ID 同蝦皮連結(同帳)