Re: [心得] 關於石內卜的一些想法

[mimily0504 (世事本該如此)]

: : 石內卜願意冒著生命危險去救他所愛的莉莉，
: : 但不好意思請容我問，詹姆波特是哪位？
: : 是他在10多年後幫哈利上鎖心術還會把那段記憶特地抽出來的那位詹姆波特嗎？
: : 詹姆波特是要憑著他對石內卜的羞辱，讓石內卜冒著生命危險來救他嗎？
: 石只是想救莉莉他對於其他人根本不在乎
: 詹姆也沒有要石去救他

所以老鄧到底是在苛責石內卜什麼？
好像是第五集穆敵指著張鳳凰會的合照，
說A在某日後失蹤了，b在某日掛點了，
難道石內卜有對那些人示警過嗎？
那些人可能還是好感值為+-0，
詹姆波特好感值為-的，那不救他是有什麼好苛責的？

我覺得很奇怪的是，批評苛責他的，好像全然忘記他是一個食死人，
當然不是說他是食死人，他手上的血腥就一筆勾銷，
但是要書中的角色作出去與個性不符的事，
需要一個很強理由和動機，羅琳在書中有給過石內卜這樣一個動機嗎？
老鄧又是基於那點認為石內卜應救莉莉以外的人？
特別還是羞辱過他的人

: 別忘了, 反而石內卜是將死亡帶給波特一家的一個因素
: 想想看 如果沒有佛地魔  沒有崔老妮的預言,
: 沒有忠心佛地魔的石內卜去告密, 沒有交換保密人
: 哈利現在大概還會很開心的有家人
: 而不是花了10年在碗櫃裡挨餓受凍被欺凌
: 雖然所有源頭在於佛地魔  但也不能否認石教授是一個間接的殺人兇手


你寫了那麼多因素，本書其實也有可能叫做<奈威.隆巴頓>
如果主角是奈威，他不會花10年在碗櫥裡挨餓，
只是會被他叔公從樓上丟下去。

在一個讀者事後的全知角度，這些事件可以歸納為改變哈利一生的因素，
說是蝴蝶效應吧，有誰能知道此刻的作為將對未來造成什影響？


: 那我想問你  你身為兩個人死亡的因素(有可能是三個人)
: 在一個孤兒面前百般貶低侮辱他的父親,卻沒考慮過你也是殺人兇手
: 他有恨  我了解
: 但你間接殺了詹姆還這麼恨詹姆 我就無法了解了

因為你是正常人，但石內卜不是 0.0
他挺憤世嫉俗，愛牽拖而且護短，

我不專業的揣測一下石內卜的想法應該是：你這個傲慢又自大的傢伙，
都通報你躲起來了，不讓鄧不利多當你的守密人，居然指名給那個不可
靠的布萊克，害得莉莉一起死了 (<< 這是重點)，連保護莉莉的能力都
沒有，算什麼老公啊(翻桌)

對於莉莉，石內卜的感覺是all my fault
對詹姆，甚至可能更加仇視，因為詹姆波特信錯朋友導致莉莉一起陪葬

而鄧不利多在分析這個預言時，也說了『將之標記於同等』，
佛地魔標記這個對手是滿足預言很重要的一個條件
說起來是佛地魔挑了哈利波特為目標，
石內卜在事先並不知道會給莉莉帶來殺身之禍，
在佛地魔說他的目標是哈利時，肯定像自己拿石頭砸了腳一樣，
他悔恨對象是莉莉，不是那個無關緊要的老公和兒子

: 況且之前是兩個animagus+一隻沒用的老鼠來確保禁林探險
: 現在只有一隻,而且是一隻攻擊力比狗還要弱的鹿  囧

HP3 416『天狼星和詹姆變成的動物相當龐大，絕對有能力制住一個狼人』
(語出雷木斯路平)


: Hermione的魔藥"每次"都是完美的  而石內普從沒加分過
: 他們成為朋友是開學後兩個月  而在那兩個月她可是完全沒有被加分過喔
: 後來又譏笑Hermione的know it all的個性
: 只能說這跟葛來分多或是muggle born有關係  但跟哈利當朋友只是加強這傾向

石內卜要是給其他學院加分，那肯定是喝了變身水的偽石內卜，
石內卜有給史萊哲林以外的學院加過分嗎？

譏笑妙麗萬事通的個性，欸.....
從火車上到萬聖節碰到山怪這一段，
妙麗萬事通的個性為她『贏得』了多少哈利和榮恩的『好感』？
她萬事通的個性可不見得是什麼人見人愛的個性
這也要歸到對麻種差別待遇？

: 不  我覺得你貶低的點在於 "詹姆波特是哪位"
: 詹姆也沒希望石去救他 ,石也不想救他

(聳肩)如果這叫貶低的話，以下是讚美嗎？
詹姆波特是石內卜心上的一顆硃砂痣？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這叫做謊話

您愛聽謊話嗎？

詹姆波特在石內卜心中本來就是："您哪位？"
實話也叫貶低嗎

: 況且我覺得你一直在神話石
: 一邊說石很糟糕,但也一邊說石很好 然後把詹姆踩得扁扁的
: 我想說的是 詹姆在五年級時是真的很糟糕 五年級的石也沒好到哪去

(聳肩)
不管我踩還是我捧，都是基於原作，
我好像也沒說過5年級的石內卜很好，

: 有因就有果  這麼早就樹立敵人  還惹到詹姆這種人  唉....

WELL，詹姆這種人......(笑)
第五集的確讓我很驚訝的是，詹姆除了對惹到他的人動手之外，
也是會為了好玩而對人施咒啊

有因就有果，同樣也印證在哈利身上不是嗎?(笑)

: 他自己在書上發明的那些攻擊性咒語不可能憑空生出來
: 一定是會試驗過  至於是人還是物體就不得而知
: 但他沉迷於黑魔法是確切的
: 在佛地魔橫行,純血思想當道的情勢下
: 一個熱愛黑魔法的蛇院人=潛力食死徒很自然會被害怕 憎恨

照你都說是純血思想當道的情況下，
怎麼校園中的情況是相反？

所謂的橫行當道，當指主流意識，
即便有不同意見的也只是敢怒不敢言，
當時潛力食死徒有像hp的恩不里居的糾察隊，
還有hp7校園中的史萊哲林，
橫著走路，目空一切嗎？

如果詹姆波特先生是在這種情勢下，
如同奈威隆巴頓一樣反抗，我會說不聰明但是很勇敢，
的確是一個葛萊芬多會做的事

可惜詹姆波特先生當時候的行徑，
除了惹到他的，還有為了好玩
這也是哈利當時看到會很震驚，
認為他必須和天狼星還有路平等人談談他心目中的父親形象

誠如哈利所說得他也是15歲，但他不會為了好玩做出那種舉動，
年少輕狂可以解釋很多事情，
但不代表年少輕狂的欺辱行為，可以因為對方對黑魔法的喜愛，
或是純血思想而合理化。


: 況且長久以來他還罵莉莉的朋友麻種
: 所以他那時還是討厭麻種的, 只是他可能因個人感情將莉莉歸類於女巫那方
: 在OWLs考試之後當著眾人面前罵莉莉麻種
: 請問有人會這樣罵朋友嗎?
: 至少五年的友誼就值這麼點嗎? 讓我不禁想那真的是友誼嗎?
: 一個人在慌亂時容易口不擇言  但是說出來的話也是最真實的
: 那一句"麻種"說盡了一切
: 這是一種對朋友的背叛,尤其是當朋友不論他人眼光還願意和你來往
: 這樣跟詹姆拿著魔杖橫行有什麼差別
: 至少詹姆沒有背叛朋友  他還變成animagus

石內卜和莉莉的友誼破裂只要是在價值觀的不同，和背叛朋友可沒有什麼關係

石內卜很久以前就知道，莉莉在他心中有個特別的位置，
他討厭麻種，但對莉莉的喜愛是凌駕於麻種之上，
但石內卜去找莉莉跟他道歉的那天晚上，
莉莉說到石內卜的『那群朋友』，石內卜居然沒有和他們撇清關係，
證明他們的價值觀上的歧異，如果石內卜當時能夠拋去他純血的思想，
和那群朋友切割開，他跟莉莉是有可能保有他們友誼，
只是石內卜當時猶豫了，他沒有辦法改變他從小根深蒂固的想法
(小時候認識莉莉和瑪姬就表現出這樣的觀念)


: 詹姆到七年級時有所改進,雖然還是和石交惡,但至少他願意去改變
: 他厭惡石,但還是將他救了出來(不論動機為何)
: 但石依舊沒有改變,失去莉莉的友誼,他有努力去贏回來嗎?
: 結論是他加入了食死人

: 一個人都有荒唐的過去, 最後願意去改正他的人我願意尊敬
: 石內卜因為莉莉而選擇成為間諜, 為了佛地魔的顛覆
:  讓哈利知道我們要贏的話你一定要死

so 石內卜選了另一條和莉莉不同的路，
在莉莉死後追悔莫及的『願意改變』，就不是改變？
照你這麼說詹姆兄在7年級願意改變就是值得尊敬的
石內卜在莉莉死後的改變就不是值得尊敬的？

喔...因為他送莉莉的兒子去死

鄧不利多瞞了石內卜多少事？
石內卜在第五集前連佛地魔有分靈體也未必很清楚，
鄧不利多不願意告訴他這個掛在佛地魔手臂上的籃子太多秘密這件事你還記得嗎？
阿波佛說他的老哥鄧不利多很會利用人這件事你記得嗎？

石內卜只是鄧不利多丟出的漂流瓶：哈利你必須去給佛地魔殺！
這不是出自石內卜本意的，也變成石內卜的其心可議了？
這是老鄧算計還是石內卜的算計？


:  最後為了家人多一點逃命的時間選擇留下來戰鬥 光榮的死去
                                   ^^^^^^^^^^

據佛地魔說他手上沒魔杖喔，好像還是一擊斃命的喔
已經連載完一陣子，可能有些人的印象都是腦內衍生自行補完的吧

: 回想起第一次課程
: 石 :放空心思  攝神取念!!!
: 請問如果換做是你你會學會抵禦嗎?
: 人家Moody教奪魂咒至少還有理論 和 蜘蛛+同學示範
: 哈利一來上課  你就實體操演
: 不是強姦大腦是什麼

HP4 250-252
假穆迪有提到一句怎麼對抗蠻橫咒嗎？
抱歉我找不到呢
在哈利稍微抵抗成功之後假穆迪怎麼教其他同學：
「大家看這裡.....波特做到了！他對抗這個咒語，而他差點就成功了！
我們再試一次，波特，其他人注意看了--看他的眼神，這樣你們才能瞭解
其中的奧妙！......，很好，波特，真的是非常好！」

這句話的重點是波特的眼神，但是在波特前面沒有一個人成功抵擋過，
也就是前面那些同學+蜘蛛的示範，對於如何抵擋蠻橫咒全然無用

而假穆敵本身成功抵抗過父親的蠻橫咒，這是來自於親身體驗者的教學實況 0.0/

hp5 P591
石內卜有告訴哈利用他想的到的方法抵禦，類似於抵抗蠻橫咒的能力，
當哈利不想讓石內卜看到張秋的部份時，他成功的用螫人蠱攻擊石內卜，
也跟他說每晚入睡前把心思放空。

實地操練，假穆敵不就是第一堂介紹不赦咒第二堂課就用在學生身上，
他也沒教學生如何抵禦啊

: 哈利不練習我倒是覺得情有可原
: 我是不知道這方面有沒有書可以查  小說裡面沒有提到

或許你跟我看的不是同一套書吧(遠目)


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.42.220.44
→ benri:那我相信那是個誤會 我以為"詹姆波特是哪位"是你的看法
→ benri:而不是想到那是石先生的想法
→ benri:畢竟那句話一聽起來就非常的刺耳
推 ladyluck:我覺得你沒有搞清楚讀著不喜歡石內卜這個人跟尊不尊敬他
→ ladyluck:是兩回事。
→ benri:樓上是指我?? @@
→ ladyluck:我是指本篇原po
推 ladyluck:我個人覺得，哈利最後對石內卜的態度，是尊敬而不是喜歡
→ ladyluck:，不過套句原po的話，who cares?XD 至於有勇氣等云云，我
→ ladyluck:個人也覺得石內卜所做的一切需要很大的勇氣，但是這個勇
→ ladyluck:氣來自為了守護心愛的人的遺孤，還是像鳳凰會其他成員一
→ ladyluck:樣來自對正義的堅持？這部分就很難說了。
推 springt:詹姆波特是石先生同屆的同學 你所看到的詹姆對石的羞辱是
→ springt:來自石的角度石的回憶片斷 你並沒有看到石詹二人同學七年
→ springt:的詳細狀況 再來 從進霍格華茲起 馬份也極盡其所能的羞辱
→ springt:惡整哈利波特 但到了最後一戰 哈利並沒有說"跩哥馬份是誰"
→ springt:我推樓上ladyluck的說法 石的勇氣 究竟是對正義的堅持 還
→ springt:是對莉莉遺孤的守護 還真難說的很 當然 也許對石來說 正義
→ springt:什麼的 who cares
→ yukiarashi:是佩妮不是瑪姬吧
推 homefisher: 對正義的堅持 或對莉莉遺孤守護有差嗎 多數人反抗佛地
→ homefisher: 魔不就是因為要保護身邊所愛之人嗎 而這樣難道就不是
→ homefisher: 正義?再說 若是石"只"在乎莉莉遺孤 在鄧不利多死後 他
→ homefisher: 大可不用對哈利以外的人負責吧 他何不跟著濫殺其他人
→ homefisher: 讓黑魔王更信任他