推 benri:第一,我用天經地義可能不太恰當 但是我主要重點是指出有危險 03/29 21:49
→ benri:請不要轉移重點 03/29 21:49
→ mimily0504:有危險我也回你了，瘦弱的天狼星可以，青春的詹姆不行? 03/29 21:51
→ benri:第二 妙麗我那是用"或是" 是兩者之一 但不絕對因為是麻種 03/29 21:52
→ benri:我也有指出可能會有意外阿 天阿....我不想吵架 03/29 21:53
→ mimily0504:凡事都有意外，那石內卜去警告天狼星時，結果身份暴露 03/29 21:55
→ mimily0504:被佛地魔作掉，所以他也是冒生命危險去就天狼星 03/29 21:56
推 benri:為什麼又要扯到天狼星,一事歸一事好嗎? 加上我只是單純討論 03/29 21:58
→ benri:石先生罵莉莉麻種 你就跟我說到價值觀的差別 我只是想討論 03/29 21:58
→ benri:他當著眾人罵她而已..... 我不想再跳針了 03/29 21:59
→ mimily0504:妙麗也對他們夜遊提出很危險『萬一你偷溜走...』 03/29 21:59
→ mimily0504:危險的是人，不是化獸師好嗎？ 03/29 21:59
→ mimily0504:對，他是罵他，但是哪是你個人認為那是『背叛朋友』 03/29 22:00
→ mimily0504:SO 他是罵了，然後呢？ 03/29 22:01
→ benri:我承認我書看得不熟,細節不了解,但我還是認為那樣教學是不當 03/29 22:01
→ mimily0504:他當著眾人罵她，莉莉care是他的麻種想法，還是『眾人 03/29 22:02
→ mimily0504:之前』這件事？ 03/29 22:02
→ benri:我認為我已經把要講的事說完,不想再跳針 也不想淪為吵架 03/29 22:03
→ mimily0504:NO 我反駁你的是『不想教就不要教嘛』 他教得不怎樣 03/29 22:03
→ mimily0504:態度又惡劣，但是你這麼說意昧著石內卜在教鎖心術上沒 03/29 22:05
→ mimily0504:有認真。就像哈利上完課想說他的頭痛的厲害，而榮恩認 03/29 22:05
→ mimily0504:為石內卜搞不好是讓哈利更容易被侵入 03/29 22:06
→ mimily0504:我也不想為了不看書的人，一直翻書 03/29 22:08
推 ladyluck:看到一半只想講一句：當年納粹的信徒也不少。就因為那時 03/29 23:12
→ ladyluck:納粹信徒不少，所以加入納粹也沒什麼大不了嗎？ 03/29 23:12
推 twomey:辛德勒也跟納粹走的很近，但他最後還是救了很多猶太人。 03/29 23:30
→ twomey:他的性格也一樣大有爭議，不過倒是沒有人一直說他沒悔改， 03/29 23:31
→ twomey:所以他成立工廠救人，全都是為了免費勞力。 03/29 23:32
→ ladyluck:走得近跟加入不是同樣程度。 03/29 23:37
→ mimily0504:不好意思，我拿政治舉個例，你能夠很清楚明白台獨or統 03/30 00:29
→ mimily0504:一日後可能造成的影響嗎？ 你在日後來看納粹不好的，但 03/30 00:30
→ mimily0504:當時未必清楚。 銀英傳裡也說當時的魯道夫像是救世主 03/30 00:31
→ mimily0504:所以人們把權力交給他，但他們並不知道魯道夫日後會變 03/30 00:32
→ mimily0504:獨裁者。 或許當時魯道夫並沒有想要變獨裁者，但權力 03/30 00:33
→ mimily0504:讓人腐化。 佛地魔當年也沒有一個清楚露出他真面目的時 03/30 00:34
→ mimily0504:間點，很難清楚去界定這些事 03/30 00:35
→ mimily0504:而且他們懼怕的是佛地魔的手段，並非純血的思想 03/30 00:39
→ ladyluck:統一跟獨立兩個概念基本上並沒有違反世界基本的道德常規 03/30 02:02
→ ladyluck:，但是種族歧視有。這是這中間的差別。 03/30 02:02
→ ladyluck:不是「不少人覺得是對的」，這件事情就會變成對的。 03/30 02:03
我沒那麼說吧。
我說過他過去的事並不是可以一筆勾銷的。
但是以加入納粹/食死人來說，代表他"當時"加入時"必定"知道
佛地魔的種種手段及目的，這並不盡然。
所以我才去引天狼星說得那段話。
你我都是麻瓜，思想是和妙麗比較接近的，
妙麗會為小精靈的抱不平，但榮恩對spew根本沒興趣，
他認為小精靈天性就是喜歡照顧人的，不讓他們照顧他們會很不舒服，
你覺得巫師某些思想相當奇怪，那是
因為麻瓜憲法可能開宗明義跟你說：人類生而平等，不因種族男女政治宗教
.....balabala
而且從小受到這樣的教育長大
但是巫師的歷史文化.社會背景教他們的是那一套嗎？
他們的魔法部門口好像就擺著高大的男女巫師塑像，
而小精靈妖精人馬仰望著他們，
路平也說過當時食死人和鳳凰會是20:1
為什麼相差那麼多？因為在那個時間點，
他們並不認為佛地魔是錯得，甚至還認為鄧不利多是個老瘋癲吧
即便人數多寡並不代表對錯，但它代表當時的風氣和人民所支持的觀念，
今天一開始就說種族歧視是錯的，那是因為你站在歷史的全知角度去看，
你知道納粹.你知道三K，你站在巨人的肩上去看這個世界
但當你在17-18世紀，你是一個上層階級"從小"接受到"當時的"文化教養，
你能夠說出種族歧視是錯得嗎？沒有相關的歷史文化背景，很難有這種體認，
鄧不利多是鳳凰會的頭，不要忘記他年輕時是經歷了怎樣的事才有這樣的體悟
而他又是在葛林華德得勢多少年後，才能面對他，和他決鬥？
說石內卜痛改前非，我想並不盡然，即使他加入鳳凰會，
我覺得是因為ANYTHING的原因居多，很多地方他的觀念未必和鳳凰會一樣，
可能他自己也不一定想明白
→ twomey:那「戰地琴人」的德國軍官呢？覺得這樣抬槓已經無理頭了。 03/30 10:42
→ twomey:首先是說石悔改不真誠（只為了莉莉），再來是說他性格有 03/30 10:43
→ twomey:題，最後說就像加入納粹一樣不可原諒。直說「我不喜歡石內 03/30 10:44
→ twomey:卜不就結了。 03/30 10:45
推 ladyluck:沒有人說小石不可原諒，而是有些人偏要為小石曾經犯過的 03/30 11:24
→ ladyluck:錯擦脂抹粉，要講原諒前要先承認錯誤。至於石內卜悔改是 03/30 11:26
→ ladyluck:否真誠？我個人認為羅琳寫得模糊，對他某些能忍人所不能 03/30 11:27
→ ladyluck:的特質我很敬佩，但對於他一些被粉絲們黑的說成白的缺陷 03/30 11:27
→ ladyluck:我很感冒。（或者我感冒的不是小石而是某些石迷吧） 03/30 11:28
推 twomey:幾位的意氣就算了，但顯然也有人是天迷啊（不然前面的同人 03/30 13:47
→ twomey:介紹又是啥）。石並不需要變「好」 (be nice) 才能得到救贖 03/30 13:47
→ twomey: (redemption)，前面幾篇文讓人不同意的就是這裡：石不是 03/30 13:47
→ twomey:個好人，並不代表他無法救贖。 03/30 13:48
→ twomey:至於有沒有悔改。我個人認為，從波特一家死後，到石反問 03/30 13:48
→ twomey:「我的靈魂呢？」之間，是有改變的。如果一切都是為了保護 03/30 13:48
→ twomey:莉莉的孩子，石最後何必傳話要哈利去死呢？這樣不是違反初 03/30 13:48
→ twomey:衷嗎？鄧不利多並沒有告訴他哈利會復活。 03/30 13:49
→ twomey:合理的解釋是：石認為打敗佛地魔比保護莉莉的孩子更重要。 03/30 13:49
→ twomey:我想這可以佐證石的確有改變。 03/30 13:49
→ Ishtar:前面那些介紹的不都是哈利為主的親情文嗎，哪裡有介紹者是 03/30 14:05
→ Ishtar:天迷的表示？劇情簡介中天狼星戲份較重的也就頭兩篇吧(囧) 03/30 14:07
→ Ishtar:我自己回頭去看"原文"，看到那邊我也認同石內卜確實改變了 03/30 14:08
推 ladyluck:我個人認為改變當然是有的，但程度是多少這是值得研究的 03/30 14:40
→ ladyluck:部分，改變不是非A則B，而是在光譜上移動。 03/30 14:42
推 MoneyMonkey:關於石內卜讓哈利去被佛地魔殺死這件事，其實根本沒得 03/30 20:04
→ MoneyMonkey:選，哈利不被佛地魔轟死一次，佛地魔就是不死之身， 03/30 20:05
推 MoneyMonkey:只要佛地魔不死，哈利到頭來還是遲早會被殺..... 03/30 20:09
→ MoneyMonkey:所以不管是鄧不利多或石內卜，這件事情上都沒選擇餘地 03/30 20:10
※ 編輯: mimily0504 來自: 114.42.220.44 (03/30 20:40)
推 ladyluck:我也覺得讓哈利被佛地魔殺是沒什麼選擇的。 03/30 23:18
→ ladyluck:但是有一個很小的點，在王子的回憶中，鳳凰會帶哈利從水 03/30 23:20
→ ladyluck:蠟樹撤退時，食死人差點殺了路平跟喬治（變身成哈利）， 03/30 23:22
→ ladyluck:是石內卜的干擾，讓喬治只是被轟掉了耳朵。如果石內卜暗 03/30 23:24
→ ladyluck:中幫助鳳凰會很多次，為何擷取這段記憶放儲思盆？個人 03/30 23:25
→ ladyluck:覺得這算是羅琳讓石內卜與路平（甚至劫盜）「和解」。 03/30 23:27