推 najoy:推這篇 我也覺得這串文該停了 03/31 18:36
→ najoy:用停好像不太洽當，應該說 分享觀點是好事 但那麼多篇文一直 03/31 18:38
→ najoy:在抓錯就覺得不想點進去了(事實上我也只有看到前5篇左右) 03/31 18:39
→ najoy:不過也許會有好結果^^? 03/31 18:39
推 dckmu:不管是哪邊其實都差不多,石內卜其實沒有絕好到被神話,當然詹 03/31 19:00
→ dckmu:姆這側也不是改過向善就成為絕對的大好人. 03/31 19:01
→ dckmu:最不該否的是,兩邊一定都有做錯事過,這點絕對存在且不可否認 03/31 19:01
→ dckmu:只是一直針對對方的痛腳打下去就...打不完啦!!! 03/31 19:02
推 orangelin:我也看不下去很久了~~ 何必吵架呢~~@@ 03/31 19:32
推 snowwillow:不知道是誰開始一直刻意針對發文者....看了真的很不爽 03/31 21:00
→ snowwillow:原本只是覺得石內卜跟我調性不合，現在只覺得....... 03/31 21:01
→ snowwillow:書讀得熟的人就一定要這樣講話嗎？ 03/31 21:02
推 mimily0504:總不能看到影子就開槍吧 = = 我翻書的時候也發現很多地 03/31 21:22
→ mimily0504:印象錯誤，但我如果憑印象去說不是更不客觀？ 03/31 21:25
→ switcherBPC:書沒看熟來討論很令人討厭，連基本都達不到 04/01 01:13
→ switcherBPC:那還討論個什麼呢? 04/01 01:13
→ switcherBPC:這串文 不看書 看不熟又愛辯的人真令人非常不愉快 04/01 01:14
→ switcherBPC:所以被人修理也是應該的啊，這哪有什麼觀點差異? 04/01 01:16
→ switcherBPC:小說中所描述客觀事實都不能把握，哪有什麼觀點可言 04/01 01:17
推 twomey:我想最冏的還是「因為我看多了JJ，所以對石印象不好」吧 04/01 01:39
→ twomey:有問題的是那些瑪麗蘇作者，又不是原作。 04/01 01:41
推 ladyluck:科！還要戰喔？我沒看什麼同人，一樣印象不好。 04/01 01:42
→ ladyluck:至於護航者，只是讓我對他印象更糟糕。 04/01 01:43
→ mimily0504:我不太懂護航者為什麼會讓原角更糟糕。其實天狼星和路 04/01 01:44
→ mimily0504:平基本上是很直爽的人，哈利去問他們五年的的事實，天 04/01 01:45
→ mimily0504:狼星也很乾脆的說『是我不對』 要看人就從書裡看，老 04/01 01:46
推 twomey:所以這是ladyluck你石內卜那篇一直沒寫出來的原因嗎？ 04/01 01:46
→ twomey:（對啊，我有看，而且覺得很好看） 04/01 01:47
→ mimily0504:從既有印象或者日久混合同人的印象去評，其實很不公允 04/01 01:47
推 twomey:l: 印象是你的事，就跟不喜歡鄧是我的事一樣。 04/01 01:50
推 twomey:今天還是應該從小說來討論小說。 04/01 01:52
推 ladyluck:所以我說客觀來說我對石內卜本人是尊敬的 04/01 01:52
→ ladyluck:他犯過錯，失去了對他最重要的東西，最後贖了罪。就這樣 04/01 01:54
→ ladyluck:但我在閱讀時總認為他依然存著巫師血統主義的心態，這是 04/01 01:55
→ ladyluck:已經不像佛地魔那樣激進，幫鳳凰會做這些事情混雜了許多 04/01 01:57
→ ladyluck:因素（對莉莉甚至對老鄧的保護，因為當時佛地魔倒台，以 04/01 01:58
→ ladyluck:石內卜的背景是可以直接送阿茲卡班的） 04/01 01:59
推 twomey:你是說他想借跟鳳凰會合作，免送監獄嗎？ 04/01 02:02
→ ladyluck:所以我對石內卜的行為兩句評語。少年：不是混過的都會去 04/01 02:03
→ twomey:沒有人說他在佛兩次倒台時沒有血統主義。但我認為他最後有 04/01 02:04
→ twomey:改變。前面也舉證過了。 04/01 02:04
→ ladyluck:當古惑仔，所以我覺得他年少時期加入食死人的事情沒啥好 04/01 02:04
→ twomey:用你的話來說，他的血統主義也混雜了許多因素， 04/01 02:05
→ ladyluck:辯解。至於後期，則是不是血統主義者都是三K黨。 04/01 02:06
→ twomey: 比如說，對父親的不認同。這是可理解的。我覺得前面mimily 04/01 02:06
→ ladyluck:史拉轟教授跟非尼亞校長都是程度不一的血統主義者，但他 04/01 02:07
→ twomey:一直想說這個。但不知道為什麼兩方火氣就越來越大。 04/01 02:07
→ ladyluck:們基本上是站在鄧不利多這邊的，我會把石內卜放在這類。 04/01 02:08
→ ladyluck:同樣的，路平受到歧視更深，但他沒有跑去加入灰背。 04/01 02:09
→ ladyluck:就算是石這樣的背景，也只是解釋了他想法的來源，不能 04/01 02:10
→ ladyluck:用來「正當化」他加入食死人這件事情。 04/01 02:11
→ ladyluck:另外講天狼星，他比石內卜更有去當食死人的條件跟背景 04/01 02:11
→ ladyluck:（請見他老弟），但他沒有。人的命運最終還是在自己的選 04/01 02:12
→ workerleader:可不可以請大家不要再抓不喜歡的腳色的缺點了ˊ ˋ 04/01 02:12
→ ladyluck:擇。不過再強調一次，我對石內卜後來的改過是很尊敬的， 04/01 02:13
→ workerleader:畢竟有種東西叫做月暈效應 像正妹的屁也是香的一樣 04/01 02:14
→ ladyluck:不管他背後動機是什麼。 04/01 02:14
→ mimily0504:1：39分以後的推文很和平，別緊張～ 04/01 02:14
→ ladyluck:我不覺得石內卜加入老鄧目的是不被送入阿茲卡班啦！但不 04/01 02:15
→ ladyluck:能否認這是好處之一。 04/01 02:15
推 twomey:mimily沒有說石加入食死人很對吧.從頭到尾沒人覺得這是對的 04/01 02:15
推 ladyluck:mimily的講法是幫石加入食死人找很多理由（藉口）。 04/01 02:17
→ ladyluck:做錯了就做錯了啊，不用當理由伯，我覺得石內卜本人是不 04/01 02:18
→ ladyluck:不會去辯解這些事情的。 04/01 02:19
推 twomey:你說「動機」「好處之一」，似乎是石主動算計的結果， 04/01 02:19
→ twomey:莉莉死後石的心理狀態大概是不會想這麼多的。我反而覺得老 04/01 02:21
→ twomey:鄧有可能主動提出來利誘。人已經死了，那時是鄧要求石， 04/01 02:22
→ twomey:不是石要求鄧。 04/01 02:22
推 ladyluck:被動的好處也是好處之一啊！我覺得不能否認老鄧對石內卜 04/01 02:24
→ ladyluck:多少有點恩情在（我懂你的點了，我說的「動機」是對老鄧 04/01 02:25
→ ladyluck:提供的保護「報恩」） 04/01 02:25
→ ladyluck:而不是說他提供服務換取這些年的保護 04/01 02:26
推 twomey:報恩說出現了！感覺很有意思。（你為什麼不回文呢...） 04/01 02:28
→ mimily0504:報恩我不太懂得點，如果不是鄧不利多在卡卡夫的審判說 04/01 02:33
→ mimily0504:他極力擔保石內卜現在和他一樣清白，石內卜不用被保護 04/01 02:34
推 twomey:我對鄧石的關係解讀不能，鄧是一個連自己都可以拿來用的 04/01 02:41
→ twomey:馬基雅維利主義者。誰知道他最後對石的心態是什麼。 04/01 02:42
→ twomey:從石治療手指變黑的鄧來看，他對鄧是有點感情的。 04/01 02:43
推 ladyluck:而且石是不情不願地去當動手殺鄧的人 04/01 02:47
→ ladyluck:鄧石的關係我覺得不單是功利，這麼長久時間的合作，總有 04/01 02:48
→ ladyluck:些感情在，有時候義跟利不是能分的這麼清楚。就像石內卜 04/01 02:49
→ ladyluck:最後的動機是什麼已經不太可能細細追究（雖然我有興趣） 04/01 02:49
→ ladyluck:但重點是他做了什麼。 04/01 02:50
推 twomey:我不太喜歡（對，屬於個人偏好，儘管我覺得有理）報恩說， 04/01 02:51
→ twomey:鄧哈最後在車站碰面，鄧對直接導致石死亡的長老魔杖只淡淡 04/01 02:53
→ twomey:說句「我算錯了，可憐的severus」。雖然那也可以解讀成哈利 04/01 02:54
→ twomey:一個人的腦內幻象。但是這個老鄧的態度跟王子的故事最後是 04/01 02:55
→ twomey:很像的。這讓我有石單方面付出之感。 04/01 02:56
→ twomey:鄧給石社會形式的保護（名聲、職位、不用坐牢），石用更形 04/01 02:58
→ twomey:上的東西回報：靈魂（他自己說的），性命。不知道說什麼好 04/01 02:59
→ twomey:覺得讀者懸在那裡的掛念沒有解決感吧。不過想想，石的故事 04/01 03:02
→ twomey:已經很完整了。不能想像喜歡路平的看完會多想掀桌。 04/01 03:02
推 ladyluck:我覺得比較想掀桌的是犬狼配對派。XD 04/01 03:23
推 twomey:我覺得石是血統主義者這件事非常諷刺，他根本不是純血。 04/01 10:21
→ twomey:他痛恨麻瓜，幾乎就像是對自己痛狠的轉化一樣。 04/01 10:24
→ twomey:佛地魔當然是一個更極端的例子。只是石畢竟還天性善良， 04/01 10:25
→ twomey:因為「愛」而悔悟了（好老梗啊）。雖然你說原因很多不可深 04/01 10:26
→ twomey:究，我傾向相信後來他知道自己的錯誤。而且證據也沒有多模 04/01 10:27
→ twomey:糊，我覺得比路平對東施的愛（呃）清楚多了。 04/01 10:28
推 ladyluck:石做這些事情，做了就是做了，證據當然顯而易見。但我不 04/01 10:41
→ ladyluck:覺得真正動機是那麼明顯，不然也不會這麼多石迷以為他是 04/01 10:42
→ ladyluck:只為了愛莉莉而犧牲。就像是路平東施劇情線走得模糊，才 04/01 10:44
→ ladyluck:有這麼多人堅持犬狼王道吧。 04/01 10:44
推 twomey:還有，用路平沒有加入灰背來比擬似乎不是很適合，重點是認 04/01 11:11
→ twomey:同問題。路平根本不認同狼人（「我血液裡的一種瘋狂...」） 04/01 11:12
→ twomey:認同巫師世界是石內卜擺脫出身困境的唯一方法。 04/01 11:13
→ twomey:當然認同不代表去歧視另一端。這是他犯的最大錯誤。 04/01 11:14
推 ladyluck:沒記錯的話，路平也說過灰背是他的同類。XD 不過不用扯 04/01 11:36
→ ladyluck:身分認同這個比擬也可以成立。路平身為狼人被巫師壓迫， 04/01 11:37
→ ladyluck:跟石內卜被麻瓜父親家暴，甚至加入哈利被阿姨一家欺負， 04/01 11:39
→ ladyluck:哈利跟石內卜一樣擺脫困境的方式是認同巫師，但一個並沒 04/01 11:40
→ ladyluck:遷怒麻瓜，一個卻有，這條路是可選擇的。而路平也是可以 04/01 11:41
→ ladyluck:選擇加入狼人，但他沒有這麼選擇，這就是差別。 04/01 11:42
推 twomey:我也記得他有說，不過路平常常有一種半嘲諷的姿態，我覺得 04/01 11:54
→ twomey:他不是很認真 XD 而且他最好的朋友都是巫師。 04/01 11:55
推 twomey:對小石來說這個選擇真的不是很容易。 04/01 12:00
→ twomey:路平真正的認同從他多恐懼東施生的孩子會是狼人可以想見。 04/01 12:02
→ twomey:不過那段實在跟原本的人物性格差太多。要無視也不是不行～ 04/01 12:04
→ ladyluck:我再看一次覺得路平本來就是個壓力鍋，最後炸了滿正常的 04/01 12:11
→ ladyluck:。不過這不是討論石內卜嗎？XDDDDDDDD 04/01 12:12
推 twomey:壓力鍋會爆炸是沒錯，就是實在不堪吧。所有親世代的男性在 04/01 12:18
→ twomey:JKR筆下都出現某種翻轉，我想是她刻意的。因為世上只有媽媽 04/01 12:19
→ twomey:好（？） 04/01 12:19
→ ladyluck:老實講，我自己是當媽媽之後再看這段有不太一樣的心情。 04/01 12:21
→ ladyluck:很難形容這種心情，但是對路平的狀況多了點同理心吧。 04/01 12:23
推 twomey:話說我真的被石內卜型的老師教過。他也有歧視之嫌，英語不 04/01 12:24
→ twomey:夠好、不夠有自信、或太有自信的學生都會被欺負的很慘。 04/01 12:25
→ twomey:但是他也真的很認真備課、認真上課。最後還是牙癢癢的尊敬 04/01 12:26
→ twomey:他。 04/01 12:26
→ ladyluck:不過教大學生跟小學生還是不太一樣的。XDDDDD 04/01 12:27
→ ladyluck:路平的爆炸反而讓他比較像是一般人，不然也太聖人了點XD 04/01 12:29
推 ladyluck:好在到最後石內卜跟路平都算有redeem themselves 04/01 12:32
→ twomey:路平的恐懼就像是把狼化當成一種病，只要照樣造句就好了： 04/01 12:36
→ twomey:「躁鬱症會遺傳。我的孩子遺傳到躁鬱症怎麼辦？怎麼辦？」 04/01 12:36
→ twomey:沒什麼說服力的的反而是他為什麼愛東施（他難道不是比較愛 04/01 12:38
→ twomey:天狼星嗎？） 04/01 12:39
→ twomey:回到石內卜，實在很難苛責他年少時沒辦法選出正確的路。 04/01 12:43
→ ladyluck:東施先不提，我倒是很好奇看書哪裡可以導出他愛天狼星XD 04/01 12:43
→ twomey:你要說結局影響評價也罷，他畢竟也是redeem himself了。 04/01 12:44
→ twomey:在A與B點之間並不是一直線，他究竟有多少改變、多少真心是 04/01 12:45
→ twomey:是可以討論的。 04/01 12:45
→ twomey:而小說讓我們看到的切片（石內卜的教學）全都在戰時，他有 04/01 12:49
→ twomey:必須偽裝的立場。他的確再也沒出口麻種閉口麻瓜了不是嗎？ 04/01 12:51
→ twomey:天狼星的惡作劇不只是傷害石內卜而已，路平也跟著重傷， 04/01 12:52
→ twomey:想想你最要好的朋友，幫助你接納了本不能接受的自己，卻突 04/01 12:53
→ twomey:然拿你最恐懼的痛腳來惡作劇。 04/01 12:53
→ twomey:而路平卻沒有從此懷恨，在天洗清罪名之後還毫無保留重修舊 04/01 12:57
→ twomey:好，所以.....XD 04/01 12:57
推 ladyluck:這點我覺得還好，因為路平的狀況，對別人的接納比一般人 04/01 13:16
→ ladyluck:更在乎吧，更何況是他的好友。至於東施，我覺得如果路平 04/01 13:17
→ ladyluck:不愛她還跟她結婚搞到大肚子，要比當勞跑老爸，對路平是 04/01 13:18
→ ladyluck:更嚴重的人格謀殺，我想羅琳不會做這種事XD。而且對路平 04/01 13:19
→ ladyluck:來說，我也希望他的一生至少能結束在幸福的時光，希望泰 04/01 13:21
→ ladyluck:迪是愛的產物。XD只能說事情都發生在哈利沒看到的地方， 04/01 13:23
→ ladyluck:就像我們也不知莉莉怎樣愛上詹姆，大家可以各自表述。XD 04/01 13:24
推 ladyluck:回來看一下發現自己忘了回復對石內卜教學時態度的看法。 04/01 23:26
→ ladyluck:我倒認為他沒什麼必要去偽裝，單是他被收在霍格華茲被 04/01 23:28
→ ladyluck:老鄧保護（外界的看法）就已經足夠被當作背叛佛地魔，不 04/01 23:29
→ ladyluck:管他對哈利或葛來分多態度怎樣，貝拉就不信任他。我覺得 04/01 23:31
→ ladyluck:就算他是模範教師，回到佛地魔身邊也可以說「我是不得已 04/01 23:32
→ ladyluck:要偽裝成老鄧他們的人」，老佛需要霍格華茲的臥底，他會 04/01 23:33
→ ladyluck:願意重收石內卜來換取情報。所以我覺得他的態度是自發而 04/01 23:37
→ ladyluck:不是一種偽裝。可惜我們沒看到石怎樣重新獲得佛的信任。 04/01 23:38
推 twomey:我會猜測是鄧給石對鳳凰會/哈利有一定傷害，卻又不是致命 04/02 01:08
→ twomey:傷害的重大資訊，讓他重獲信任。之所以說是鄧，是因為鄧石 04/02 01:08
→ twomey:合作中，石的主動性實在不是太夠（連鄧的畫像都還要下指導 04/02 01:09
→ twomey:棋）。佛已經放話說不能讓叛徒活著，石必須證明自己的確還 04/02 01:10
→ twomey:可利用，帶回去的情報必然要影響重大。 04/02 01:11
→ twomey:什麼情報可以犧牲，什麼不行，也只有領導者能決定，不是石 04/02 01:13
→ twomey:這種掛在佛地魔手上的籃子。 04/02 01:13
推 twomey:剛回去看，說路平需要redeem自己大概言重了，他的反應也只 04/02 08:43
→ twomey:是人性而已，不是什麼過錯。只是羅琳呈現的方式很世俗、很 04/02 08:44
→ twomey:難堪吧。從小說技法來看，在哈利即將出發尋找聖物時，確有 04/02 08:45
→ twomey:必要讓他擺脫父親形象，就像是路克一定要先失去歐比王才能 04/02 08:46
→ twomey:當Jedi一樣XD HP親世代許多男性形象都是崩毀的（鄧、詹、天 04/02 08:48
→ twomey:路），石則是那個「因一念之差而沒當上哈利老爸」的男人 XD 04/02 08:51
→ twomey:也許這是JKR要讓路平死，要讓泰迪當快樂孤兒的理由之一-- 04/02 08:52
→ twomey:因為，由愛重生的哈利才是最終完美的父親。 04/02 08:53
推 twomey:據說JKR跟父親關係不佳，又失婚成了單親媽媽，這條父-母-孤 04/02 08:59
→ twomey:兒的脈絡，也許是她下意識想滿足的衝動。不然我實在看不出 04/02 09:00
→ twomey:HP為何會寫這麼多不完滿的、難堪的父親形象。並不是說一定 04/02 09:01
→ twomey:都要是完人、聖人，而是呈現出的正-反翻轉值得玩味。 04/02 09:03
推 lionyt:拜託不要連這篇文章的推文都戰好嗎...^^;;;;;;;;;;;;; 04/02 11:14
→ twomey:呃？我以為後來是在討論而已？我是石迷，可是覺得ladyluck 04/02 11:29
→ twomey:的看法也很有道理。 04/02 11:30
→ twomey:既然有版友看了覺得不適當，那就打住吧。原po修文也無妨。 04/02 11:31
推 maw41164416:推推...後面的討論根本看不下去 04/08 19:53
推 kkk50928:推 看兩篇就不想看了 12/04 15:00