推 GreenSoldier: 推 有引用有論述 09/02 06:53
推 CostaDelSol: 推 所以根本不知道皇民在緬懷日本時代什麼啊... 09/02 07:05
→ CostaDelSol: 戰前日本根本就現在的朝鮮啊XD 09/02 07:06
→ scarbywind: 號稱來收復得幹下的事情只能跟殖民者比.. 09/02 07:11
這你怎麼不怪日本人啊？是日本人沒有替臺灣人打造政治上層結構的
不過這當然，所謂「政治上層結構」乃是日本人專屬的玩意，根本輪不到臺灣人玩
ok，那1945年國民政府來接收，要搞這種大行政怎麼搞，以前都是日本人搞的
但是現在把這些日本人都請回家了，不讓國府那邊的行政人員來搞，給你臺灣人搞？
Please , save it.
打個最簡單的比方，工廠裡頭的高級經理都走了，你來接收工廠
你會選擇自帶經理，還是把工廠工頭拉起來當經理，然後期待他馬上發揮經理的能力？4
面對一下「臺灣在日本人走了以後無上層組織」有這麼困難嗎？
再來，同樣五十年後，1995年的臺灣已經有本省人總統了
司法院院長施啟揚（臺灣臺中人），考試院院長邱創煥（臺灣彰化人）
立法院院長劉松藩（臺灣臺中人），再往後兩年，連行政院院長都變成臺灣人（蕭萬長）
請問一下日本治理臺灣50年以後，臺灣人最高層級幹到啥，可以面對一下嗎？
→ gundammkiv: 能面對的話就不會幾十年了還在玩這個梗了 所以 還是 09/02 07:11
→ gundammkiv: 讓國民黨特務承擔一切吧!XD 09/02 07:12
→ scarbywind: 不如乾脆承認自己也是來殖民的 09/02 07:13
然後這時候又宣稱國民政府是「政府」了，ok，那請問一下拿槍跟政府對著幹下場是啥？
3/1 發佈戒嚴令又取消，到3/8 才重新發佈戒嚴令
請問一下這之間臺灣人都很和平很聽話的的坐在家裡，結果國民黨還是派軍隊來殺人？
額外一提，每次講到國民政府「是政府不是殖民者怎麼可以汪汪喵喵」的時候
我都會很想回一句「是啊，國民政府是政府，那勞駕臺灣地位未定論可以收起來嗎？」
不要需要的時候國民政府是政府，不需要的時候就變成沒有資格接收的流亡政府
哪有這種好事情。（對，你會說你沒提，所以我在講同時持有這兩種論點的傢伙）
推 askemm: 坦白說，看到台灣這群ULoR吱政以後的那八年，再看看 09/02 07:17
→ gundammkiv: 戲看到現在 原PO根本不用寫這種文 寫的再多也沒意義 09/02 07:18
→ gundammkiv: 你希望的主要觀眾永遠不可能看進去 除非哪天KMT從這 09/02 07:18
→ gundammkiv: 島上消失 不需要再用這個梗了 09/02 07:18
→ askemm: 歪省KMT無私讓台灣經濟起飛幾十年。幹這種事情又有啥好崩? 09/02 07:18
→ askemm: 不當大官是要怎幹事? 09/02 07:19
推 ermina: 推:) 台灣對"殖民"的定義有很大的歧異. 09/02 07:27
→ scarbywind: 不計高階 簡任等低階公員也占不到3成 09/02 07:31
→ scarbywind: 爾且真的這麼強一年整體物價上升3~10倍是怎麼治理 09/02 07:32
→ scarbywind: 還有,來收復是他打的旗幟,我並沒有其他論述 09/02 07:33
「簡任」叫低階公務員？哇靠。
額外一提，如果要跳針到「為啥物價飛漲」其實簡史裡面有約略提到
完整論述請見：http://www.ptt.cc/bbs/MdnCNhistory/M.1303753601.A.39F.html
有興趣你可以去看整個討論串。
當然國府的金融政策搞的很爛是沒錯，但是絕對也不是你臺灣人就能處理的。
請面對一下「日本在臺灣50年，沒有培植任何政治上層組織」的事實謝謝。
※ 編輯: Iser1ohn (180.217.23.185), 09/02/2014 07:37:03
→ scarbywind: ...簡任那邊是倒過來,我看錯 抱歉 09/02 07:36
推 sinechen: 好強,你的資料怎麼那麼豐富 09/02 07:37
推 scarbywind: 還有,日據末期台灣真的沒有一定量的高階參政人員? 09/02 07:40
依照我所知道，當時臺灣總督府也是三級制
國府三級制是「簡任、薦任、委任」，臺灣總督府則是「敕任、奏任、判任」三級
其中敕任官167人裡只有一個，帝大教授杜聰明
奏任官2120人，臺灣籍29人，只有判任官21198人裡面有3726個臺灣人，算比較高
這3726人大部分都是公學校的老師
所以事實就是臺灣人根本打不進總督府的上級政治圈，日本人也從來沒打算培養
推 askemm: 真的沒有，有的話你早就拿出來崩惹XD 09/02 07:41
→ scarbywind: 也有資料說都被送到大陸去.. 09/02 07:43
送到大陸去這點剛才的連結裡應該有講了，事實上不成立
蓬萊米是一種非常吃化肥的稻種，有沒有施化肥產量可以差到數倍
但是臺灣在二戰末期其實被中美聯合空軍整個炸爛，港口崩掉
而日本在臺灣建設的化肥工廠就算沒被炸爛，也只能提供臺灣1/10的化肥需求量
事實是沒有米，而不是「都送到大陸去」，當然沒有米的時候耳語不斷這是一定的
就像石油危機的時候大家都說是石油公司把油藏起來了
或是面臨限電，大家就會說其實沒有缺電，是台電要推核四所以故意把電藏起來
但事實上，沒有的東西就是沒有，不會突然變成有
推 askemm: 崩不下去惹喔XD多崩些。 09/02 07:43
→ valenci: 日本漫畫「龍」都有提到暗黑的特高。 09/02 07:43
→ valenci: 剛去goo還goo到高雄州特高事件。 09/02 07:47
推 doyouknowhow: 王宏仁那段真有趣 09/02 07:47
推 puec2: 你好像講得很有道理 但是你不支持小英 所以不能相信 09/02 07:59
→ puec2: 只有支持小英的人講的話才是對的 09/02 07:59
→ doyouknowhow: 送到大陸去那段也很有趣@@ 09/02 08:00
→ scarbywind: 他講得確實比較可信.. 09/02 08:04
→ scarbywind: 我是說原po 09/02 08:06
推 yule1224: 小英父親不就是接收日本人工廠的那批人 09/02 08:11
推 BanJarvan4: 日本本土物價也是飛漲好幾倍好嗎 09/02 08:29
推 BanJarvan4: "日本戰後經濟的研究" 就很清楚 09/02 08:31
最後一提：日本人這麼偉光正高大全的政體來接收以後發生了啥事？且看：
「臺灣由於戰勝之結果而行接收，以兵馬臨之，砲煙彈雨方收，內地人（按：指日本人
）接踵而來，其多數倚藉戰勝餘威虐待在地百姓；物品之買賣，以至借貸，往往背理
惘法利己損人，毫不為意；至文武百官，亦聞有以職務上之威力臨之；一旦有不從命
者，或稍有涉嫌犯罪者，即行縛捕拘禁，甚至加以鞭笞者；於是雖告以非法，訴其無
辜，而終不能免者，相率啣之；弱者徒自畏懼，強者遂至反抗。」
（日據下的臺政，P.284，這是1897年的總督乃木的說法）
「卑劣之醜行助長種種惡風……自明治二十八、九年以後，……當時冒險投機之空想逐
漸發生，僥倖射利之心裡不分官民支配全部在台之內地人，同時，另一方面引來奢侈
虛飾輕浮放蕩等惡風……亦在『臺灣不同於內地』之所謂臺灣精神驅使下，使在臺內
地人思想甚為墮落腐化……軍人則有軍吏隊長等揮霍公款收賄之事，各種實業家……
各縣廳行政長官以下人等挖空心思以營私利，貪斂財物者不少。時至今日在與一兩種
現場性事務有關之當局官吏之中依然有不忘此中甜頭，貪婪之風仍在增長者。而在民
間，……半官半商之徒欺瞞土著居民貪圖不義之富貴；甚而因寡廉鮮恥最而入獄之罪
人，在青天白日下被邀出席歡迎之宴；藝妓娼妓之操賤業者亦在嚴肅之會議儀式上橫
行等等。由上記之一斑，應不難推想在臺灣之內地人如何墮落腐化。」
（摘自1902年「臺灣協會報」，轉錄於「臺灣抗運動史」，P.283~284）
一邊說國府腐敗跟日本人都不能比，卻要求國府比日本表現的還要高大全偉光正
老實說，我搞不太清楚這個邏輯是怎麼運作的
1945年的國府確實是爛，那連1902年，已經始政七年的日本人看來都一塌糊塗
那才來兩年，又是「很爛」的國府結果搞得很爛，我想也不是這麼意外的事情。
但，還是要說，不意外不等於他們這麼搞就是對的，那兩回事
只是想說，如果真的要用「爛」來比較的話，日本統治初期跟國府其實是差不多的
日本沒有某些人想像的這麼高大全偉光正，就是這樣。
推 chakichaki: 高雄州特高事件 受害的林園人很多 應當還沒有忘記 09/02 08:37
→ chakichaki: 結論是：為了討厭A去美化半斤八兩的B是不智的 09/02 08:38
→ chakichaki: 顧面桶跟日本仔有各自的貢獻跟傷害，要強調臺灣主體 09/02 08:40
→ chakichaki: 非得抑國揚日嗎？說穿了是被殖民的自卑心態作祟 09/02 08:40
→ homebrian: 其實貪污哪個國家官場沒有的，只是貪多貪少或會不會偽 09/02 09:11
→ homebrian: 裝的問題XD 09/02 09:11
推 delavino: 推 09/02 09:31
至於說到殖民，1946年臺灣就進行了全面性普選，選出地方民意代表
再由這些民意代表選出省政府參議員
同年度11月，臺灣區域代表12名，並職業代表 8名參與制憲國民大會
所以每次看到有人說「中華民國憲法干臺灣人屁事，又沒有臺灣代表」我就很想笑。
1947年臺灣再次選出19名國民大會代表，「殖民」到這種程度，我真是第一次看過
能不能讓你進中央放屁，基本上就是一個國家到底把你當殖民還是當國民最好的審定標準
當年英國可沒讓殖民地美利堅有代表參加議會，這也是1774年幹起來的理由之一
所以每次看到有人說國府殖民，我就感到很有喜感哪。
※ 編輯: Iser1ohn (36.238.134.86), 09/02/2014 09:48:22
→ silveryfox99: 因為日皇方面有滿滿的幸福感當然不算殖民呀 09/02 09:49
推 Daz2005i: 台灣都住滿了土匪刁民 沒殺光可惜了 09/02 10:34
推 annie91084: 推不要因為國府爛就美化日本= = 09/02 10:42
推 virus0418: 推資料文 09/02 10:55
→ virus0418: 我想知道的是..像這樣理性的討論過後 09/02 10:56
→ virus0418: 是否真的有些人能發現自己是被操弄... 09/02 10:56
推 BanJarvan4: 難喔 09/02 10:57
→ setzer: 有些人已經當宗教在信了 就不用想救了 09/02 11:16
推 sakubo: 過了幾天還不是生龍活虎的來崩 09/02 11:19
推 ihatesmith: 高調 09/02 11:51
推 Qooking: 認真就輸了 皇民也就這比較多 不然就在鄉村人家 09/02 12:19
→ Qooking: 現實生活誰敢真的大聲吹捧日治 09/02 12:20
→ Qooking: 他們頂多會說日治比國府治好 但問題有八年遺毒 09/02 12:21
→ Qooking: 講了也只是自婊而已 以前錢淹腳目時也沒說國府治不好 09/02 12:23
推 apley: 認真就輸了, 一堆來崩潰的都是被洗完腦的吱吱勇者, 拿著自 09/02 15:57
→ apley: 己看來的洗腦教材來戰, 後來發現戰力薄弱就崩潰了啊~ XDDDD 09/02 15:57
推 j3307002: 推不要因為國府爛就美化日本XD 09/02 18:47
推 Hartmann: 大推 09/03 08:09