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都是假議題! 反正現在每屆總統大選,可以吃定沒人敢廢! 而我們選總統的目的,就是證明我們台灣沒有被中共實質管轄! 以後上台的總統,最好小心一點啦! 敢跟對岸簽什麼和平協議,可以試看看! 保證民眾上街推翻你政府! 兩岸現況沒簽和平協議,都沒開戰了! 敢用和平協議藉機偷渡「投降條款」or「被對岸中共統一的協定」 試看看! ※ 引述《windyyw (ff)》之銘言: : 先說明這是個假設性議題 : 並非完全100%對應現實 : 只是想了解大家對此的看法 : 認為哪種邏輯更符合你的 : 價值觀 : 兩個派別的共同價值都是是 : 維持現有台灣主權和現狀不變 : 如果有無損改名建國 : 的機會可建國 如果沒有則維持 : 現有的反統維持現狀 : 所謂更好是維持上述狀態的時 : 間更久 例如50年或100年 : 所謂開明和保守也並不指 : 現在國民黨和民進黨 : 因為並不完全符合 : 再說我也不打算討論兩黨 : 純政治理念討論 : 所以說是假設性議題 : 1.政治 : 開明派認為可接受一中各表的 : 九二共識 : 這樣的口頭協議或通關密語 : (但不簽署任何有關的文字性東西) : 來換取經濟協商和利益 例如 : 市場准入更多,經國會監督 : 甚至必要全民公投獲得民意 : 授權的但不涉及狹義國安的 : 服貿 貨貿和一般性民生協商 : 交流 例如豬瘟疫情交流 : 犯罪和一般性民生資訊交流 : 農業 文化和其他產業更廣泛的 : 交流和貿易協商 : 保守派不接受上述九二共識 : 定義以及後繼的任何上述的 : 更廣泛的交流和協議 : 已經說明兩者派別共同利益 : 是維持現有主權和現狀不變 : 不會接受任何一國兩制的東西 : 所謂九二共識僅停留在口頭的 : 通關密語 : 開明派的邏輯是更廣泛的交流 : 和經濟和其他領域的互動反而 : 能更好的維持現有主權 因為對 : 方如果武力 會更忌憚更緊密的 : 經濟和其他來往會造成損失更大 : 這樣反而維持現狀會更久 : 所謂動態平衡更易把握 : 保守派則認為越不接觸 : 維持現有現狀時間會更久 : 2. 政治 : 政治面在維持現有制度和現狀 : 更久時間的這樣基本價值觀上 : 兩者派別沒有區別 : 但可能進一步細節的區別會有 : 就是開明派維持常態溝通和會面 : 但口號前提有可能非完美的 : 保持平等(例如雙方都認同一中, : 可能有人認為一中不是我方定義 : 的中華民國,而就是中華人民共 : 和國,所以不能接受這樣口號上 : 不平等的前提) : 甚至有可能達成口頭類似嘴炮 : 的共識 但不包括任何文字的東西 : 但開明派的邏輯是國力大小不平 : 等的嘴炮上的政治妥協和智慧 : (反正沒文字性的實質東西) : 保守派不接受非絕對意義上兩國 : 的平等(他自己定義的)下的任何 : 官方溝通和交流 : 開明派的進一步的邏輯是保持 : 一定妥協下的溝通和協商有利 : 於現狀更長久的維持 : 甚至口頭達成前提非常高的 : 統一條件來緩和戰爭風險 : (例如這樣的統一條件可以是: : 大陸人均gdp至少5萬美元,要 : 民主化,且民主和自由化的定義和標準 : 由我方判斷) : 保守派的邏輯是不進行非絕對 : 意義的兩國層面上的平等的 : 官方接觸才能更久的維持現狀 : 大家認為,以時間盡可能更久為 : 目標 哪種派別的邏輯更能維持 : 現狀更久? : 或更符合你的價值觀也可以 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.166.232 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1546723319.A.6B2.html : ※ 編輯: windyyw (61.216.166.232), 01/06/2019 05:27:39 : 推 caelum: 我只知道,吸獨仔已經崩潰到吱持中華民國是個獨立的國家 01/06 05:28 : → caelum: ,呵呵 01/06 05:28 : ※ 編輯: windyyw (61.216.166.232), 01/06/2019 05:32:06 : → lcw33242976: 個人認為該有的表態要有, 01/06 06:01 : → lcw33242976: 但是為了選舉而操作試圖把其他人沒表態的都當成舔中 01/06 06:01 : → lcw33242976: 非常87 01/06 06:01 : → Aggro: 正確來說 黑臉白臉都有其存在必要 這樣才能兩邊叫板 01/06 06:34 : → Aggro: 只是台灣有能力操作好的領導級人物實在不多 大部分是白癡到 01/06 06:34 : → Aggro: 一邊激烈的玩過頭 01/06 06:34 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.208.169 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1546730741.A.CBD.html ※ 編輯: shotholisi (49.215.208.169), 01/06/2019 07:27:52 Stigmata: 你在說王金平嗎 01/06 08:55