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※ 引述《ulycess (ulycess)》之銘言: : 標題: Re: [新聞] 新加坡10月派錢 每人最多可領1718元 : 時間: Mon Jan 7 11:48:38 2019 : : 推 brian21201: 他們有盈餘 我們欠債 01/07 10:28 : → doomlicca: 他們是盈餘 台灣是税收 不會有人以為兩個一樣吧 01/07 10:34 : → joulin: 台灣負債五兆三千億 你知道嗎? 01/07 10:35 : 推 standalone: 新加坡盈餘,台灣負債...這完全不能比吧QQ 01/07 10:40 : → greg7575: 台灣每個人身上背幾萬的債 01/07 10:42 : 推 Beanoodle: 懶覺比雞腿 01/07 10:46 : → jojomaan: 新加坡是有系統在發,且是用盈餘,請問台灣是發什麼意思 01/07 10:46 : → jojomaan: 要救民調時再發?? 01/07 10:46 : → guanaco: 人家是整體財政盈餘耶!台灣的中文教育不能等…… 01/07 11:14 : : https://tinyurl.com/yc7axxu6 : : 國家 債務占GDP比重 : : 新加坡 105.6% (全球第11名) : : 台灣 32.8% : : : 到底是誰覺得新加坡債務比台灣還要低的阿....... : : : : → henrysu1625: 到底是智商多高才會覺得新加坡沒有負債 01/07 11:40 : : 智商87不能再高了 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.22.133.189 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1546832922.A.038.html : 推 vancepeng: 這個真的有好笑到 01/07 11:49 : → vancepeng: 要發言自己不懂的東西幹嘛不先google 01/07 11:50 : 推 charles0939: 新加坡才是舉債發錢 01/07 11:50 : → vancepeng: 一堆名嘴 真的很讚 01/07 11:54 : 推 sunyeah: 嘴新加坡哪有用 重點是我們政府幹嘛發錢? 01/07 11:54 : 推 charles0939: 打臉 01/07 11:55 : 推 Marchosias: 又不是相同國家 我們是中華民國 人家是李氏企業 他們 01/07 11:55 : → Marchosias: 怎麼做依據什麼 我們也不清楚管不到 01/07 11:55 : 推 Areso: 推 01/07 11:56 : 噓 smallkaka: Google徹底點 01/07 11:57 : 推 Tohkachan: 長知識了 給推 01/07 12:04 嗆人之前,請先弄清楚新加坡、智利是頭2名財務穩健國家 所有學財政都知道新加坡是楷模 那為何新加坡看來債多? 新加坡有2種債券 新加坡政府債券(Singapore Government Securities,SGS) 新加坡政府特別債券(Special Singapore Government Securities,SSGS) 媽的怎麼看來那麼像? 但大有文章,新加坡的國債以後者為主。2310億美元的SSGS 這中間大有貓膩。 新加坡既然號稱穩健,沒有舉債需要,那發行SGS、SSGS銃啥? 新加坡宣稱發行SGS的目的,是促進新加坡的債券交易活動。 也對,金融中心沒自己的公債交易像話嗎?但SGS還是小宗。 新加坡的國債以SSGS為主(我記得最新數據是2310億美元),佔了90% 最妙之處: 一、SSGS不公開發售,不在市場交易。 二、賣方:當然是新加坡政府。 買方很重要:也只有一個,就是新加坡的中央公積金,還是是新加坡政府。 買方很重要:也只有一個,就是新加坡的中央公積金,還是是新加坡政府。 買方很重要:也只有一個,就是新加坡的中央公積金,還是是新加坡政府。 政府給自己印發債券,所為者何?這是多此一舉嗎? 不是,是為了會計平衡。新加坡的中央公積金是全新國公民與永久居民提撥的儲蓄戶, 用來買組屋與發退休金的。 收了錢就有資產,新加坡政府實際也利用中央公積金的款項投資。 按風險等級分3個單位: 一、新加坡金管局:基本上主要是拿他們的責任部分與拿外匯儲備作外匯投資 (通常就是買美債、日債、歐債) 二、新加坡政府投資公司(GIC),作環球長線分散投資,白話文就是投資外國不動產。 三、最鼎鼎大名的淡馬錫(Temasek Holdings),像私人基金一般入股上市或未上市的 公司、甚至投資海外基礎事業。 但新加坡認為既然從人民手上收了錢,不能在心態上當作掉下的資源亂揮霍或掏空, 所以新加坡政府運用公積金時,是以SSGS的名義發債,向公積金借錢。 這樣三大運用單位的考核壓力才會增加,政府也才不會過度美化報表,也保證公積金 收益。 用更白話文,新國等於是把類似台灣的勞退、勞保、公保、退撫金全當作國家的負債看 拿這樣的數據說新加坡舉債發錢,那真的是標準的懶覺比雞腿了。 新加坡發錢給公民,通常是該年GIC與淡馬錫盈餘超標(超過應給公積金的債券利息後), 新國政府通常會撥1/3來發。另外2/3會留作因應壞景氣年,補足給公積金的利息之用。 或是真的累積太多時,趁大選錢再發大條。 新國會發的錢,都是實在的盈餘。 不要當我只是美食旅行者,財政可是我的本業之一。 ========= 有人看不懂的話,我補充說明機制,李光耀當初同意這樣的設計, 是認為要充分揭露國家的潛在負債,不能一手拿很多公積金的資源運用, 卻忘記國家對公民與永久居民有未來償付義務,更白話文的說法, 就是揭露所有隱藏負債 其次,你一定看過有人發新聞說退撫操作賺了多少億好棒棒 你基底大,怎樣數字都好看啊。 但淡馬錫與GIC「賺」的錢要扣掉公積金保證收益後才算賺。 於是管理者就算是人民行動黨高層親戚,一樣皮得繃緊慎用。 -- 一切有為法,如夢幻泡影,如露亦如電,應作如是觀。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.21.179 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1546837423.A.6C8.html
brian21201: ㄏㄏ 沒用 他們繼續高潮護航 01/07 13:05
dreamsky1026: 先推再說 01/07 13:05
jojomaan: 如果把考慮各類退休基金,那台灣的負債/gdp,遠高於新國 01/07 13:07
yesfay: 看完了,感謝提供資訊 01/07 13:07
poeoe: 新加坡政府真的是很強啊 台灣什麼時候才能脫離內耗…… 01/07 13:07
kero2377: 推 01/07 13:07
yesfay: 好羨慕喔!財政紀律真好,根本模範生 01/07 13:08
Inkthink: 被財政耽誤的美食旅行者(? 01/07 13:08
Beanoodle: %%%%% 01/07 13:10
moonsmile: 推 01/07 13:10
chocoball: 高調 01/07 13:11
znck: 這臉真的有點腫耶 推 01/07 13:11
dreamsky1026: 抓到了 美食+金融=吃銅吃鐵吃到全身金細細 01/07 13:11
keydata: 台灣負債看起來低的原因就是沒把政府擔保給負的勞保健保 01/07 13:12
keydata: 退休金算進去~ 01/07 13:12
yesfay: 要大灑幣可以,但政府財政紀律先搞好,不然就是亂花錢 01/07 13:12
dfast: 有看沒懂 自己買自己的債? 01/07 13:12
Argerich: 推,還有要繼續反打臉的嗎? 01/07 13:13
pollux945: 推貓膩 01/07 13:13
sharkimage: 哇 01/07 13:13
puppylove: F大必推 01/07 13:13
ChaosCreator: 新加坡基本上就是李氏家族企業套上國家的皮。 01/07 13:13
smallkaka: 姆咪 01/07 13:14
ChaosCreator: 當成公司,還是自己家的公司,自然很用心在搞 01/07 13:14
dfast: 新加坡靠洗錢賺很多吧 01/07 13:15
saiocun: 老屁孩google都不會 吃飯是不是也要老媽餵 XD 01/07 13:15
ChaosCreator: 臺灣則是從家族企業變成控制權分散的企業,還是個 01/07 13:15
frank00427: 專業,但我猜醫學專家+財政專家的覺青會無視 01/07 13:15
starport: 我看不懂 但幫推 01/07 13:15
Adonisy: 推推 01/07 13:15
yesfay: 新加坡經營國家方式很像在經營公司 01/07 13:15
※ 編輯: Fed (1.173.21.179), 01/07/2019 13:20:57
greg7575: 嘻嘻 01/07 13:16
ChaosCreator: 新股東把老股東當寇讎的公司,所以換上新經理人, 01/07 13:16
PeterHenson: 裝睡的人叫不醒 01/07 13:16
cblade: 台灣沒辦法,內鬥內耗就消耗太多機會跟能量了 01/07 13:16
miracle1215: 原本那篇底下推文一堆草包笑死 01/07 13:16
ChaosCreator: 除了普通公司面臨的代理問題,還掏空的心安理得。 01/07 13:16
et310: 噓文: 不管啦 債務數字就是比台灣高 01/07 13:17
class21535: 草包現形拉 01/07 13:17
cct1121: F大 高雄幣您怎麼看? 01/07 13:18
MoDoHiYaKu: %%%%%%%%%% 01/07 13:18
PeterHenson: 看佛地魔有篇文為了打臉柯 說台灣負債是財政模範生 01/07 13:18
PeterHenson: 呵呵 01/07 13:18
kobest: 這篇有打到臉 原文根本在鬼扯 01/07 13:19
nifa: 先推再說,不然人家會知道我不懂 01/07 13:20
kaimu457: 有戰文 快叫人回來對打 01/07 13:21
hankchao: 推 01/07 13:23
ninaman: FED大就是推 01/07 13:24
a195732684: 草包現形記 01/07 13:24
JamesSoong: Fed大的文章對吱吱來說難度太高了 01/07 13:24
abm311: 推 專業講解 01/07 13:24
dreamsky1026: 看了id,原來原po是聯準會的(誤 01/07 13:24
chriswolf: 推 01/07 13:27
yuxo320: 政黑優文 01/07 13:27
atpx4869s: 專業推! 01/07 13:28
liunwaiqoo: 推 01/07 13:29
Holiseegg: 推詳細 01/07 13:30
if2: 聯準會原來是個人 01/07 13:30
zeumax: 真的很認真在政策研究上 01/07 13:30
paul31788: 專業推 01/07 13:31
set852064: 推 01/07 13:31
JamesSoong: 吱吱:我看到會計平衡就看不懂了 XD 01/07 13:31
kiki2125: DPPer XDDDD 01/07 13:31
zsincerity: 靠腰,不明覺厲 01/07 13:32
GameHeven: 民進黨:不管啦蔡英文好棒棒 01/07 13:32
MJ23: 專業 %%%%%%%%% 01/07 13:32
inthenchen: 這篇應該轉八卦吧!太厲害了 01/07 13:33
amingoliu: 專業給推 01/07 13:33
rockido: 吱吱理工不行 文組會計財稅也不行 到底什麼才行? 01/07 13:34
brian21201: 搞鬥爭最行 01/07 13:36
amimimi: 覺青:這超出我智商 01/07 13:36
znck: 就是因為數學不好 所以財金也不行啊 01/07 13:36
asderavo: 是說原po算反對這樣發放嗎?以這次發錢給低收入者算是 01/07 13:39
asderavo: 最大化低所得族群,也不到錯誤施政。另外比起全民一致 01/07 13:39
asderavo: 的消費券被預期,這種發放方式或許展現的乘數效果更高 01/07 13:39
therock0809: 臉超腫 01/07 13:39
qazwsx176: 長知識了 01/07 13:40
ComeAsYouAre: 超強! 01/07 13:40
lionsss: 可能賣國最行 因為他們心中只有中華人民共和國,沒中華 01/07 13:40
lionsss: 民國。 01/07 13:40
tenkaakido: 專業文。我們負債很多應該是要打消負債,而不是政策撒 01/07 13:41
tenkaakido: 錢 01/07 13:41
asderavo: 債務則有法規提撥償還,也不是額外舉債的政策,超收的稅 01/07 13:42
asderavo: 收發放也符合效率,其實我覺得比全民退稅的效果還好,想 01/07 13:42
asderavo: 跟原po請教一下這個看法 01/07 13:42
bottger: 新加坡就是我們小蔣時代如果一直延續下去的寫照 菁英文 01/07 13:44
bottger: 官制 永遠為國家發展著想 我們反而是在藍綠惡鬥意識型態 01/07 13:44
bottger: 中虛耗二十年 01/07 13:44
ChaosCreator: 樓上應該要問:『應不應該發』而非『怎麼發比較好』 01/07 13:44
CjackC: 強 01/07 13:44
ChaosCreator: 更正樓樓上。目前政府投資決策浪擲在風電多少錢? 01/07 13:45
ChaosCreator: 財政政策亂算的年金改革是有多省到多少錢? 01/07 13:45
arabeske: 專業 01/07 13:46
ChaosCreator: 經濟政策除了靠美國吃飯的電子業還有其他啥有幫助? 01/07 13:46
joesong: 推Fed大專業 01/07 13:46
doomlicca: 反正有群人聽不懂也不想動 繼續笑新加坡負債超高 01/07 13:46
ChaosCreator: 開源節流都失敗,還投資亂花,請問這時為什麼要發? 01/07 13:47
bottger: 很多人喜歡把我們的制度拿去跟歐美國家比較,其實跟新加 01/07 13:47
bottger: 坡比較更適合,一樣是華人為主的國家,而且他們的族群比 01/07 13:47
bottger: 我們更複雜。不過以台灣的人權標準來看新加坡可能是不合 01/07 13:47
bottger: 格吧 01/07 13:47
aca2374: 真的被屌打 01/07 13:48
pieceiori: 推專業 01/07 13:48
zeumax: 現在也回不去舊制度,不過新加坡依然是議會內閣制 01/07 13:48
ChaosCreator: 討論消費卷有沒有效可以,但沒人懷疑那時候做類似 01/07 13:48
f222051618: 專業推 01/07 13:49
ChaosCreator: 政策的正當性,全球金融危機就在那邊,消費信心崩潰 01/07 13:49
zeumax: 只要某政黨有心要趨向這種方式本來就並沒不可能,很多人愛 01/07 13:49
zeumax: 嘴新加坡非民主,但實際上區域選舉還是相當公平沒有作弊的 01/07 13:49
cblade: 台灣就是學歐美學到現在這樣子,菁英教育跟政治才是正途 01/07 13:49
ChaosCreator: 是很嚴肅的問題。現在是一個一直宣稱自己經濟搞不錯 01/07 13:49
ChaosCreator: 卻在期中選舉被基層民眾大打臉的政府,在國際情勢 01/07 13:50
aa55667878: 推 01/07 13:50
ChaosCreator: 目前還沒有太糟糕的情況下的措施,急迫性跟必要性? 01/07 13:51
knightwww: 01/07 13:52
peermyheart: 方便轉到八卦板嗎? 01/07 13:56
gowang19: 你真的很強 很多都了 01/07 13:58
RW2010: 台灣應該引進啊 不然很多的債務都沒有顯現出來 01/07 14:01
cecol: 好見解 01/07 14:04
Holte: 推 01/07 14:05
jenoren: 所述資訊若屬實,也太專業丶厲害! 01/07 14:10
purplvampire: 真正有財經專業背景的人才懂的,佛地魔這咖小懂個 01/07 14:12
purplvampire: 屁 01/07 14:12
wayaba: 推 01/07 14:17
dfltw: 佩服!!! 01/07 14:21
WeiKitten: 結論 DPP就是垃圾! 01/07 14:22
Peterchiu852: 推 01/07 14:24
hb0922: 專業推 台灣菜東施效顰根本智障 01/07 14:29
quixotic: #1SCimQ0u 打爆這篇似是而非的廢文 給FED大一個推! 01/07 14:29
guanaco: 字太多腦弱的還是繼續跳針 01/07 14:32
DudeFromMars: 好猛… 01/07 14:50
YumingHuang: 專業給推 01/07 15:02
energy100203: 真的專業 不愧是Fed大 01/07 15:03
cwwu: 推 01/07 15:07
leterg: 推,如果台灣加上隱藏性負債,那時GDP多少? 01/07 15:09
leterg: *是 01/07 15:10
suaowilliam: 原來聯準會大,專業 01/07 15:11
ssiou: 台灣實在是沒有能力發這麼多的月退俸跟優存阿 01/07 15:19
NVIDIA: 我反對 他為什麼不能說新加坡好厲害 01/07 15:24
itieQ: 推 01/07 15:43
keyman616: 推 01/07 15:44
jerrylin: 不愧是FED 01/07 15:55
stiles: 推 01/07 15:58
ILOVEHobr: 推 01/07 16:04
iloorange: 台灣的政府收到錢就像敗家子把錢亂灑 01/07 16:46
Lekas: 推 01/07 16:48
Vassili242: 台灣政府拿錢去花 虧掉以後跟你講基金要破產了 要叫你 01/07 17:00
Vassili242: 再多繳一點 以後拿少一點 01/07 17:00
Vassili242: 然後有錢跟你說經濟好咱們要大傻逼 01/07 17:00
sisa0430: 推新加坡系 01/07 17:24
victor5517: 推 01/07 17:31
TED781120: 這個讚。 01/07 18:03
catlazy42120: 推 01/07 18:15
mmes: 強 01/07 18:49
HAHAHUNG: 好制度 推一個 01/07 20:20
dbyellow: 推一個 01/07 20:58
encoreg57985: 推 新加坡 讚 01/07 21:28
kk2025: 推專業 01/07 21:41
kuoiop: 推 01/08 00:02
nickpps: 推 01/08 04:05
otamot: 推 01/08 18:39
okcool:轉錄至看板 YOLO 01/09 21:39
osk2: 推這篇 上面一票看了文就變經濟專家 真的是屌打吱吱覺青呢 01/10 15:52
laputaca: 超屌!! 01/11 11:25