Re: [討論] 無意間爬知識+看到

[padro (窮死了)]

順便一題, CD的音樂格式是IEC 60908(a.k.a Red Book Audio Standard), 他是由Sony以
及Phillips所定立的. 他用44100 Hz的雙聲道Pulse Code Modulation採樣率來收錄聲音
, 而且他*沒有*壓縮. 所以, CD的格式跟CD轉成WAV, FLAC... 等等都是相同的. 無論你
用CD播音樂, 還是用WAV/FLAC... etc, 音效卡的驅動程式所收到的資訊是*一模一樣*的
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. 唯一有可能差的, 就是在轉換的過程, 光碟機沒有讀到正確的資訊(灰塵或什麼的, 真
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的不常發生), 導致轉換的問題, 不過這種一般都是壞掉的光碟機才會有的問題, 一般,
只要你讀的到, 那就沒問題了.

在從CD上取出WAV後 無論如何轉換各種無損壓縮
從數位資料上的理論是相同的


但是取出來後之WAV與原先於CD上之音軌是否完全一樣<---
這才是關鍵


所以問題在於取音軌所用的程式
然後轉換之各種無損格式之播放
是否能確實保證直接於光碟機播放CD時所讀取之音軌 類比波形完全相同?
(單純討論抓音軌部份之jitter 而非音效卡上之類比輸出後因各項變因造成的波形改變)


如果一樣
那EAC是比WMPoriTunes等音訊軟體的抓軌能力強在哪裡?
大家來討論這萬年OP吧 :)

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◆ From: 220.133.76.65
推 fa18e:推啦!
推 lovetime:一堆金耳硬要說CD與無損壓縮不一樣
有jitter因素
應該沒人能保證讀取出來類比波形會跟Audio CD上所紀錄的一模一樣
請參閱IEC 908的規範 :-o
推 kevin0125:如果無損壓縮會失真 那現在電腦科技根本不可靠XD
無損之間的轉換理論上不會失真
因為在電腦中是以data的角度在看資料
但是...
檔案還是有可能毀損
別忘了 某些lossless格式可以接受部分毀損依然可以播放的(容錯度高) (如flac)
這種情況下除非還原成WAV比對原始檔案波形
不然還是有可能存在失真阿 XDD

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同名專輯
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◆ From: 140.113.27.50
推 pipi5867:其實我覺得容錯性高到是還好..自己實驗就知道了
→ pipi5867:拿一個wav檔 自己弄成無損 再轉回wav 比較後兩者就好
→ chu222:樓上的實驗我玩過....比對起來一模一樣 :p
→ padro:容錯不容易遇到 通常要在多次轉換儲存位置或傳輸後才易發生
推 john0312:等我一下...
推 zero1289:我比較好奇的是CD上儲存格式是數位還是類比的!?
推 pipi5867:數位  類比的是LP,或是錄音帶
→ pipi5867:通常毀損的話  就很明顯會有爆音,斷音等情況了
推 moritsune:嗯,這讓我想到一杯水分成五杯再倒回成一杯是否會一樣 XD
→ zero1289:所以根本是撥放器材不同產生的影響阿
→ pipi5867:其實跟myav討論那種..空間感,空氣感沒關係了
→ pipi5867:虛淵自己都沒給肯定答案了..XD
→ commutative:電腦科技本來就有限呀!用數位描述類比本來就無限可能
→ commutative:取樣44.1K如果真的夠用,就不會有人死守LP了呀！
→ commutative:在極高頻通常只取兩個點,卻要電腦畫一個漂亮的弦波
推 pipi5867:不是在討論數位壓縮嗎..XD 怎麼突然變出CD規格
→ takase:等等，為什麼會出現虛淵玄？ (carl好萌 Q_Q)
→ commutative:畫出來長的像三角形都可以算是很漂亮了,還弦波咧...
→ takase:MYAV的中神通有句話說的很妙，有問題的不是數位音訊，而是
→ takase:CD這個載體...我現在還在參悟這句話...
→ zero1289:我是對這篇原PO說從CD中擷取類比訊號這點產生疑惑
→ zero1289:所以儲存到電腦裡面的無損跟wav檔播放出來應該是一樣的
→ zero1289:除非是CPU在解壓縮產生的雜訊影響?
推 pipi5867:CD爛沒錯呀 像是decca提供的96/24檔案購買就很威猛XD
→ takase:decca現在也有了？那麼只剩ＥＭＩ還沒提供下載音樂檔的服뀠
→ takase:務了 ....@_@
→ pipi5867:剛剛翻 發現記錯了XD
推 kuo123:有趣的是,CD雖然儲存的是數位資料,紀錄的概念卻是類比的
→ purplesky911:CD這個載體為什麼會有問題&有怎樣的問題？請大師指點
推 kevin0125:恩，如果DATA傳輸那麼容易出錯，電腦真的跑不起來
→ kevin0125:所以一般情況根本不用去擔心CD->WAV->無損會有loss
→ kevin0125:真要說可能會損毀 啊你CD被損毀還不是一樣會失真|||
→ purplesky911:我想先釐清一個觀念：CD髒了、刮傷了，影響的不只是
→ purplesky911:跳針、讀不到…等~~還會影響他高低頻的值嗎？
→ purplesky911:好像有點白痴的問題…但還是想知道一下><
→ padro:前面有句重點 CD這載體是記錄數位資料 卻是以類比概念紀錄
→ padro:所以我才說 有興趣請參閱IEC908(Red Book)
→ kevin0125:所以正常來說失真是在紀錄當時就失真了 後面的傳輸動不
→ kevin0125:太到結果，電腦上許多東西容錯率0耶？
→ padro:Audio CD跟Data CD在規範上的資料嚴謹性並不相同
→ kevin0125:這我知道，一個50%一個1/20k 但是那也只是紀錄當時...
→ kevin0125:那些錯誤更正技術的應用在要傳什麼上沒什麼關聯啊
→ kevin0125:另外，現在的無損壓縮基本上都是以資料在處理了
→ kevin0125:所以除非你的電腦壞了，要不然內容會是完全一樣的
推 pipi5867:jitter我認為還是卡在最後面 要送spdif那時候影響最大
→ pipi5867:屯在一個資料載體的時候,不需要時間變動 所以沒有jitter
→ louis0407:也不能這樣講 CDP讀取CD的時候 jitter的一個來源就是
→ louis0407:CD壓制的品質 所以那些不理想的pit狀況其實也算是jitter
→ louis0407:嚴謹點說是jitter的某種表現形式(會出現這問題跟當初
→ louis0407:壓制時 製程的jitter也脫不了關係)
→ padro:屯在載體上或是轉成數位資料後 都不是jitter出現
→ padro:基本上我談論的是在載體的寫入及讀取過程差異造成的波形改變
→ padro:這不就是XRCD或是Blu-spec CD在做的一些"努力"嗎 :Q
→ padro:除了載體本身 讀取過程CD的垂直晃動抑制也是CDP一直努力的事
→ padro:補充一下 我所說的XRCD在載體上的努力指的是製造過程
→ padro:不是母帶處理部分 K2或K2HD那又是另一回事了 XD