Re: [問卦]有沒有Corda和音悅的八卦？

[TzaraLin (假文藝青年俱樂部)]

※ 引述《edcrfvm45 (禾斗~禾斗~)》之銘言：
: 不好意思又挑起這個話題，但是我昨天想了一下還是百思不得其解

　　回答您的問題前，先說說我的個人背景。或許有人已經知道
，我是高傳真視聽雜誌的編輯，敝姓林。在本刊專門評論耳機與
音響(其實我真正的專長是評論電影)。

　　我自己的音響系統固定使用一套，耳機系統則有好幾套。

　　工作關係，我經常會帶許多器材回家Run In，試聽，寫評論
。針對不同器材的個性，寫評論時，我會盡可能準備所有可能性
的相關器材來作搭配，從不同搭配的表現變化中，找到該器材的
個性、風格所在。然後，有個聽感基礎，在來比對
Audio Precision的理性測試數據。

　　由於本刊擁有工業標準的測試儀器，所以，從數據上，可以
分析出很多器材的優缺其來何自。儘管如此，我認為儀器是死的
，數據是參考用的，人為搭配經營才是重點。所以，我才會說，
所有的明星球員，給爛教練，也不會拿總冠軍的。我非常重視搭
配這件事情：多少器材都是人為搭配不周，而誤殺忠良；多少好
球員是總教練不會使用，而埋沒才華


　　我寫耳機，也寫音響，不管是電源、線材、訊源，我都交替
使用，以作搭配變化。所以，如果你要問我有沒有把Telos、
Crystal、Stealth，或其他手邊的線材如老田、Siltech等插過
耳擴，答案是當然有阿！有沒有插過音響，當然有阿。

　　
　　有沒有音響專用，耳機系統不能使用的線？或者，有沒有耳
機系統能用，音響系統不適合用的線？我入行那麼多年，從沒聽
過這類說法耶。但我想，您原文文章最後說到：有些音響系統表
現很好的線，耳機系統就不適合。這句話確實很可能發生，但並
不是線材的問題，而是系統參數的差異，這差異，包括音響用的
擴大機與耳擴的電學參數不同，頻響反應不同，阻尼因素不同，
總諧波失真不同等。因為，實驗環境參數有那麼多不同，絕對不
能武斷的說「線有問題」，或者任意下定論「適合喇叭系統的線
，不適合用在音響」。這些結論都有不嚴謹驗證之處。

　　對了，我的耳擴系統有Earmax Pro、AudioAlchemy HPA1、
古津Amtech HA-1，最近又新增了KingRex HQ-1。這些都是我評
論耳機時經常使用的參考耳擴群。


　　評論耳機時，經常會感覺到少了些什麼，或者什麼不對勁，
此時，換個搭配，換換耳擴，換換線試試看，只要搭配有稍加用
心，任何器材都有機會出好聲。


: 推 TzaraLin:我是TELOS黃金玩家，我不認為TELOS沒細節唷！             02/09 21:46
: → TzaraLin:我手邊還有Crystal Cable、Stealth RCA當板凳。           02/09 21:49
: 可以請您說說看鐵家比S和C牌的優勢在哪裡嗎

　　我言簡意賅的回答好了。

　　Telos
　　
　　我在雜誌社評論過他家所有的線材。最後，我選擇留下黃金
　　版，用於自家系統，相陪我左右。我認為Telos黃金版中高
　　音有其獨特光澤音染，低音扎實，整套使用，透明度、平衡
　　感特好，音場可以拉得又開又寬且合理。
　　
　　此外，笙凱的線，有個特性最讓我欣賞，就是背景乾淨，音
　　場層次、細節、定位自然浮現，沒有任何造作感、勉強感。
 　 然而，這類底噪乾淨的線，最怕前端訊源不乾淨。


    Crystal

　　標準銀線個性，高音導向，能為系統增添額外飄逸、甜度、
    美感。基本上，銀線的使用，一如錄音後製高音EQ的使用，
　　只能適可而止，且並非每套系統都適合。

　　通常，多數高音頻率衰竭特快的器材，用銀線會非常有加分
　　效果。如果器材本身高音延伸頻響平直，量感又多，但中低
　　頻已經相對弱勢偏軟的器材，加此銀線，光澤輝度往往太刺
　　眼，線條太利，且會造成高音與中低音的質感不連貫，速度
　　不一致，銜接斷裂分割。

　　Stealth
　　蘇聯航太線，台灣沒代理，香港紅的很，定價超高。
　　
　　我現在只用它的數位同軸，類比RCA只有寫評論的時候使用。

　　他家的線，都是理性至極，音色中性偏冷，解析導向。其解
　　析高到前端器材任何雜訊、錄音失真、壓片失真、任何噪訊
　　都浮出來。所以，除非是夠高等級的器材，通常我不會拿這
　　條線材來曝露器材的短處。
　　　　


: 推 TzaraLin:假設中頻太肥為真，搭一些中頻往後退的耳擴是不是會有互   02/09 21:56
: → TzaraLin:補效果？玩音響耳機重視搭配，全部都是明星球員，沒有好   02/09 21:56
: → TzaraLin:教練也不會拿總冠軍的，反之亦然。多聽多想多試，GO!!     02/09 21:57
: 這句話很奇怪喔，您的意思是說，器材最好找有缺陷的，然後互補的
: 這樣搭起來比沒什麼好挑剔的器材還好聽嗎
: 您確定中頻肥大的線搭上中頻凹陷的擴大機就會好聽了嗎

　　會舉拿中頻過肥的線材(並非說Telos中頻肥，我並不認為)
　　搭配中頻內縮的系統，可能有機會互補，我強調的是搭配的
　　「互補」可能性，提倡的是請著重人為搭配，去互補器材的
　　缺陷。

　　事實上，任何器材都有其缺陷，就像每個再優秀的指揮，作
　　曲家都有其缺陷與弱點。音響器材亦然，甚至連我現在身旁
　　全套Soulution，音色乾淨至極，溫文儒雅，測試數據簡直
　　可以拿去放在音響製作教科書。但我就是不喜歡這樣的聲音
　　，因為「水至清則無魚」，我怎麼聽就覺得不習慣，對我來
　　說，這就是一種缺陷。

　　不過，我還是要強調，科學儀測是一回事，先天後天優劣是
　　一回事，搭配好壞是一回事，最重要的還是妳自己！耳聽為
　　憑！

　　我一向強調評論者的主觀性，主體性。後現代哲學思維，世
　　界上沒有客觀，所以，耳聽為憑，相信自己，用自己的美學
　　標準去搭配，去妥善經營系統。再差的系統都有機會透過苦
　　心經營，成長為您認為可以聽的標準。


　　當然，殊途同歸，要調整出你喜歡的聲音，有捷徑，也有遠
　　路，捷徑不一定是最貴的，也不一定是最好的。

　　此外，「好聽」與否這件事情牽涉理性與感性，怎樣「就會」
　　怎樣，這種說法，我認為太武斷，太有自信，除非音響搭配有
　　任何公式化，否則說怎樣就會怎樣，這樣的說法我並不建議隨
　　意說出。


: 個人先入為主的成見比較重，先跟您說抱歉
: 不過在下認為線材的音響性是基本的要求，再來才能談音樂性(高音亮麗，中頻厚實)


　　線材，這類被動元件，在我看來，第一觀念：線材不會增加東
    西；第二觀念：傳輸過程損失的越少通常越好；第三觀念：傳
　　輸過程高中低頻的損失，與傳輸速度不同，造就不同音色音調
　　與音域偏向；第四觀念：各種線財，用在對的地方，都能為整
　　套系統加分，反之亦然。


: 當然您可以說有很多人喜歡像NE5532那種又糊又暖的聲音


　　英國人說話，中低音為主，且喜歡用胸腔共鳴，所以英國老音
　　響都又暖又湖；日本人說話，高音假音為主，所以日本音調所
　　喜歡的器材都是高音強勢居多；德國人說話，子音語系，無聲
　　子音都要發的清清楚楚，抑揚頓挫都要有力有精神；法國人說
　　話，喜歡托尾音，Release長，Attack不重居多。另外，還有
　　美國東西岸、北歐等差別可以舉例。說這些幹麻？我想順便一
　　提每個國家的民族性主觀聽感不同，就會生產出不同聲音導向
　　的器材、線材、耳機、耳擴，就會有不同音域偏向的樂器、搖
　　滾樂、交響樂，這裡頭沒有對錯，沒有美醜，只有你喜歡不喜
　　歡，習慣不習慣。無論如何，每個人都是獨立的個體，我們要
　　尊重每個國家民族的聲音聽覺習慣與喜歡，就像我們要尊重有
　　人喜歡NE5532。

　　以上觀念，我經常在雜誌裡強調。

: 不過我想問的是，既然您用過黃金版且說不失細節
: 那您是說他的解析也很強，但韻味也很棒摟?

　　細節多寡，不只是與系統器材的解析度有關，更重要的，是電
　　源諧波失真大不大，底噪乾不乾淨，透明度、純淨度好不好。
　　所以，解析高可以等同細節多，細節多不一定是解析高。

　　舉個例子，紫外線高，空氣乾淨無比時，肉眼可以清楚看見遠
　　方的山阿建築，不是因為我們視力變好了，是因為空氣透明度
　　變好了。

　　但是不管空氣好不好，髒不髒，妳拿個望遠鏡(高解析)，當然
　　都可以看清楚遠方的山阿水阿。

　　這樣的舉例希望您能明白我所謂細節多，不一定與解析多有關
　　。

　　而TELOS，之所以我願意放在家中的系統使用，就是因為他全
　　套使用，透明度、平衡感夠好，聽感夠輕鬆，線條、輪廓也十
　　分自然，不像Crystal、Argento銀線，在我的系統使用，美是
　　很美，甜是很甜，但經常會給我刻意調整銳利度的聽感。

　　

: 另外閣下講了這麼多，我還是沒看到您對於跟耳機系統搭配的感想
: 您說耳聽為憑，根據在下卑微的親身經驗，有的線搭在喇叭系統很棒，但在耳機系統卻
: 有問題，您的意思是說這條線就算在耳機系統上也很搭配摟?


　　前面有回答道：不同頻響特性，電氣特性，阻尼因素的喇叭與
　　音響系統，同條線去更替，當然會有好有壞

　　在附帶有感而發：「世界上沒有百搭的器材」。就像世界上沒
　　有什麼曲目都能駕馭的指揮；什麼節奏都擅長打的鼓手；什麼
　　音域都能唱好的歌手，這是我的觀念，與各位分享。

: → TzaraLin:還有誰說Telos的線是喇叭線作的？                        02/09 21:58
: 這句話我也很好奇，您是說用喇叭線做線不好嗎?

　　會問這句話是因為您說「您聽說Telos的線是喇叭線作的」，
　　我反問，是想知道哪個傢伙誤導你！但您很機智，很會逆向思
　　考，但用喇叭線做線不好嗎？也沒也好不好啦，因為這個問題
　　沒有更明確主體性，只是個假設，連驗證的機會都沒有，所以
　　我無法回答。


　　九天年假，現在正在大趕稿，花點時間，言簡意該回答。

　　CHEERS!

　　Tzara

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http://blog.yam.com/tzaralin


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.222.127.214
推 eiri526:推這篇！言簡意賅、深入淺出，解答小弟不少疑惑
→ eiri526:小弟也開始搞前端，原本以為有個好耳擴＋dac即可
→ eiri526:原來線材也能有搭配的效應啊！以前以為線材只有不失真最好
推 edcrfvm45:先感謝您前面的回應 讓我對鐵家的線材有進一步的了解
→ edcrfvm45:不過我有說"聽說Telos的線是喇叭線作的"嗎?
推 edcrfvm45:另外可能是語意上的問題，我是說在我的系統上有問題
推 Zarathustra8:18013推文「不過我看音悅的耳擴接的是鐵樂士的線，我
→ Zarathustra8:不是想批評什麼 只不過接喇叭音響的線接耳擴」看來是
→ edcrfvm45:而不是這條線的問題，跟我買S家線材的用家說很享受
→ edcrfvm45:我也只能摸摸鼻子認了
→ Zarathustra8:我會錯意了。您想說的是喇叭系統/耳擴系統，非喇叭線
→ edcrfvm45:我的意思是說 接喇叭系統(前後級 訊源)而不是"喇叭線"
→ TzaraLin:所以，我說我會錯意了。還有上面那個是我另外個ID，忘了
→ TzaraLin:要切換。哈哈。
推 ivano:推林家梁編輯XD
推 joy159357:在這上面蓋個 坑 (死
→ TzaraLin:是"樑"。
→ TzaraLin:這期評論ATH-W1000x的文章，美編給我打錯字，我氣死了。
推 greg7575:專業認真推
推 hsf0318:中肯 而且淺顯易懂 深入淺出 小弟受教了
推 cccwei:推一下。 赫然發現我們醫院圖書館裡竟然也有訂高傳真。 XD
推 verdandy:最新一期今天才送到我家
推 capri75:小小建議..從這篇開始可以改標題成"線材與系統搭配"之類的
→ capri75:以後板友比較方便搜尋 :)
推 piacarrot2:中肯 詳細 推
推 LittleKuu:好文!! 受益良多  推!
推 superplay:推推 很喜歡看T大的評論分析推薦
推 nctuce99:推推~! 也推假文藝青年俱樂部\@O@/
→ takase:開這標題能釣原PO出來，也算值得了 XD
推 cus1982:看耳機版長知識,讚!
→ evadodoya:116也有壓..
推 Shakermaker:同樓上上上
推 linjaha:推..少有耳機板的分析文章我會沒按END的...XD
推 celicx:我～我～我～我想看林兄的HQ-1評論啊！！(國人新產品？)
推 cometoflife:推，讓我這種菜鳥也能好好上一課的文章
推 a411120:看到標題以為是主編要來爆corda和音悅的卦說...
推 Misery:Stealth的喇叭線一對要一萬鎂  真的是貴到靠北
→ Misery:下次有機會再來仔細聽聽他們的線
推 Zenta:推！
推 jetzake:大推~~ 看完覺得相當的充實啊... (對我這自己做線的來說)
推 TheRail:推一個...受益良多~
推 FlyFreedom:承教了
推 ENEP:推 每個人耳能接受的頻率吸收率不同 自己喜歡的聲音最重要
推 Ws804:好文，不過這樣m了以后人家還是找不到吧..和標題不太相關@@
推 kungfutofu:這篇大大好心腸 反而看出前篇有點想戰 或是想釣魚
推 Math:推 好文
推 yanis:受教了 <(_ _)>
推 mathtokyo:專業推
→ takase:Tzara的文筆很成功
→ takase:討論有衝突是很正常的，但是難得的是在衝突時還能心平氣和
→ takase:的回文
→ takase:不愧是文藝青年 XD
→ TzaraLin:管理過電影版，玩網路那麼多年了，什麼大風大浪沒見過。
→ TzaraLin:不過，我不認為原發問者口氣有何不妥阿，別想太多啦。
→ TzaraLin:文字是中性的，寫者無心，聽者也就別太多做額外詮釋。
推 sandwichpope:推~
推 edcrfvm45:可能我一次問太多問題有讓人誤會之嫌 這裡先致歉
→ edcrfvm45:看來我的器材在搭配上仍有很多學問需要去研究
推 MB618:推這篇!
推 herroyuilh:心不平氣不和發言也很正常...人啊!日常壓抑太多了..XD
→ herroyuilh:網路很容易亂飆.....不過管子是好物......玩音響的時候
→ herroyuilh:換個管就換個心情......呃.....
推 ahniou:真空管大好!
推 Shakermaker:管魔真是有趣XD
→ takase:<----壓抑過多，急需正妹慰藉
推 edcrfvm45:管魔前輩幫我推薦幾個PCL805的好管  XD
推 herroyuilh:上Ebay一直買=就會遇到好管..其實好管就是=一直買管