推 louis0407:你說得唇齒音 不太刺激是指沒有毛躁的情況還是??? 04/05 21:55
→ louis0407:我很長一段時間都面臨唇齒音毛刺的問題 後來逐步改善 04/05 21:55
→ louis0407:前端雜訊 干擾的問題 現在感覺是會聽得出錄音的唇齒音 04/05 21:57
→ louis0407:但是不會干擾到我 就突然聽到那邊會不太滑順而已 04/05 21:57
→ takase:唇齒音突出和毛躁是兩個問題 04/05 21:57
→ takase:990的唇齒音突出比較像是煞車不住，導致飆出去的那種失控 04/05 21:59
→ louis0407:那可能我們認知的唇齒音有分歧XD 我感受是前端毛躁 04/05 21:59
→ takase:大概就是"斯!斯!斯！"和"斯～～～斯～～～斯～～～"的差別 04/05 22:01
→ louis0407:才會讓錄音後製不良的問題變得很刺耳 04/05 22:02
→ joy159357:樓上真難理解 阿~斯 04/05 22:02
→ takase:嗚齁，好男人.......總之我盡力去形容了 XD 04/05 22:04
→ Ws804:j大你不會是想說...啊啊啊~~斯~~~~~..... 04/05 22:05
推 karlrecon:管子持續漏氣的咻咻聲 和 瞬間磨擦塑膠袋的聲音? 04/05 22:08
→ takase:大概就是那種感覺 04/05 22:08
推 louis0407:那哪一種是唇齒音突出?? 還是你意思是 我提的是毛刺 04/05 22:09
推 AKawashima:推P家KURO...XD 這台看慣後,已經對液晶電視無感了 冏rz 04/05 22:10
→ louis0407:你指的是那種人聲的不自然 容不容易被注意到?? 04/05 22:10
→ louis0407:如果是這樣....用AKG大概很難不注意到....很忠實的聲音 04/05 22:11
→ takase:這樣講好了，毛躁的、毛刺的感覺是一回事，但是我上面講得 04/05 22:19
→ takase:唇齒音突出的問題比較像是Beyer耳機特有的問題 04/05 22:20
→ AKawashima:是指s行的音，s的音會特別突出嗎? 04/05 22:22
→ takase:特別銳利、突出、短促 04/05 22:23
推 MIG29:拜耳家的聲音對我來說比較像儀器而非樂器 04/05 22:29
→ takase:這是個有趣的問題，我想很多beyer用家會選擇管擴並不是因為 04/05 22:56
→ takase:"互補"，而或多或少有"相得益彰"的味道 04/05 22:56
→ MIG29:那麼搭配管擴也就會強化唇齒音的失控嗎? 04/05 23:11
→ takase:老實說，我不知道這方面的未知要素為何，不過管擴不是萬靈 04/05 23:27
→ takase:丹，像對岸很有名的8PR推T1就高頻毛刺，低頻轟轟然失控了 04/05 23:27
→ MIG29:其實儀器聲樂器聲跟管擴也沒啥關係 04/05 23:33
→ MIG29:不過takase兄知道哪些管擴是相得益彰的例子嗎? 04/05 23:34
→ takase:我覺得所謂儀器聲樂器聲的分野並沒有那麼絕對 04/05 23:35
推 pipi5867:我自己的dt880 是用dac2最大輸出電平+opera hi gain 04/05 23:35
→ MIG29:8PR印象中是搭配HD600(原廠線)的 04/05 23:35
→ takase:很多時候只是搭配的問題，至於具體例子請詢問管魔和其他高 04/05 23:36
→ pipi5867:聲音是呈現一種很優雅的氛圍 04/05 23:36
→ takase:人....orz 我自己搭過X-cans V8和小民 04/05 23:36
→ pipi5867:有趣的是,如果使用較小的輸出電平配合low gain 04/05 23:36
→ takase:X-cans還不錯，不過欠缺一點活潑感，場面打不開y 04/05 23:37
→ pipi5867:聲音則會失去活力呈現較為滯悶的聽感 04/05 23:37
→ takase:小民就....感覺有點不合，中高頻有點白熱化，聲音偏乾扁 04/05 23:37
→ jikanson:小民光動態感就明顯不合格... 04/05 23:46
→ MIG29:不是要區分音色, 而是對其性能的感想 04/05 23:47
→ takase:不懂你的意思？ 04/05 23:48
不然我轉個最近在別處寫的文好了，紀錄K702和DT990聽感上的區別
可能可以釐清MIG兄的疑問
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先隨便談談參考唱片：拉摩的皮馬龍，雷翁哈特指揮，算是廣義的古樂作品
為什麼會選這張巴洛克時期的冷門歌劇做參考？最大的理由是好聽
這種華美嬌艷的情調和義大利幫的歌劇很不一樣
請注意，華美嬌艷並不等於娘娘腔，相反地，個人覺得DHM很好地捕捉了人聲的能量感，
相比於HM，DHM的錄音看似沒那麼"發燒"，但是我覺得其實是各擅勝場，DHM錄音的色溫比
HM高一些，頻段收錄的更完整一些，但是在錄音電平的處理比較保守些
以990先上陣，不管是女高音們，或者是接著對唱的男高音，有種難以描述的氣韻，很難
形容那種感覺，像是人聲，像水墨畫那種，慢慢地暈開、消失在空氣中，美到會讓人屏息
的存在感，那不是強調輪廓，稜角，或者重量感的類型，但是自然而然的有著一定的密度
與能量感在
古樂特有的清麗質感被很好的呈現出來了，論活靈活現的動態可能只算是普通，也沒有
特意去強調抑揚頓挫，沉穩不誇張，充滿信服力
然而這種一切盡在掌握中的感覺並不會無趣
決定喜不喜歡的關鍵可能是能不能接受那種細膩又厚實的，無孔不入的的中頻質感，這種
獨特的質感巧妙的補充了整個場景，德系耳機如森海也有類似風格的呈現，不過沒有像
Beyer那麼徹底，喜歡的人可能會覺得這"氣氛很好"，不喜歡的人可能會覺得無謂生事，
以這張唱片的情況，我很歡迎這種氣韻生動，虛實相生的感覺
接下來是K702
和990幾乎是對極的存在，沒有990那種讓人屏息的美感/存在感，甚至是不特意去誇耀這
方面的類型，論人聲的質感只是普通，恰如其分，值得一提的是穿透力、能量感極強極穩
，堂堂皇皇，雖然不會讓人停止呼吸，不過足以讓老饕大快朵頤，或者這樣講吧，K702的
肉聲感更強，更飽滿
另一個與990針鋒相對的一點是動態，K702沒有那種精細的質感與逼真的氛圍，純粹以動
態變化取勝，這裡說得動態並不只是衝擊力，而是活靈活現感覺的關鍵要素，前面說990
是沉穩，那麼K702在這裡就有點活潑，甚至豪放的味道，這種活靈活現的動態變化帶來了
無法預測的新鮮感.......前提是錄音的品質真的要非常好
決定喜歡不喜歡的關鍵？或多或少要能接受這隻耳機其實是監聽耳機的事實，你可以很好
地去"觀看"音樂，但很難真正的進入音樂，K702有著旗艦級耳機的性能沒錯，但是欠缺一
個引子，一個讓人被吸引，投入音樂的要素，說真的，在聽參考唱片中幾個很喜歡的段子
時，我發現自己光顧著歸納分析，卻始終沒有被音樂吸引......以前說過K702有種把樂團
從舞台打光下拖到日光燈下的能力，也許這就是主因吧？
最後，雖然寫的字數不少.....但上面的比較其實算失敗了
也許是順序安排錯誤了吧？先聽990，在聽K702，結果K702一整個
味同嚼蠟，實在是失策.....
推 jakkx:推一下…雖然個人覺得要把自己的聽感很明確的表現出來本來就 04/05 23:55
→ jakkx:不是很容易的一件事… 04/05 23:55
→ takase:p.s.後來單獨聽K702，其實並不差，只是容易被990這種重鹹的 04/06 00:04
→ takase:給搶味了..... 04/06 00:04
→ takase:不過我想自己大概留不住702吧..... 04/06 00:05
推 M16A1:takase大 不喜歡可以送我 我願意收的XD 04/06 00:14
→ takase:我還要張羅T1的資金啊....米國要漲價了，得努力 orz 04/06 00:16
→ jakkx:......露餡了齁 04/06 00:21
→ jackjack0805:說個連自己都不太敢確定的東西 我覺得拜耳在線條的擴 04/06 00:28
→ jackjack0805:散感比AKG多了很多 而AKG就比較保守(或說是監聽風格) 04/06 00:29
→ jackjack0805:讓人在聽音樂的時候 會覺得拜耳的聲音比較有把人帶入 04/06 00:29
→ jackjack0805:情境中的感覺 而AKG的話 雖說在線條的變化更快更直接 04/06 00:30
→ jackjack0805:有時卻只會讓我覺得他的性能很好 不太能去感受音樂 04/06 00:31
→ jackjack0805:不過聽習慣AKG之後 有時會覺得拜耳有些拖拍 這裡不是 04/06 00:32
→ jackjack0805:說速度慢 而是情境趕不上線條變化的感覺(語無倫次中) 04/06 00:33
推 MIG29:像是食鹽與雞鴨豬牛的對比, 嚐到的是完成的料理 04/06 00:35
→ MIG29:拜耳像是為了提味等功能的佐料工具而非料理目的的食材 04/06 00:35
→ MIG29:……當然食鹽本身也有個鹹味 04/06 00:35
→ MIG29:用了拜耳想聽的會是系統其他部份的能耐, 而不是讓拜耳更拜耳 04/06 00:35
→ MIG29:因此我不是對我的聽感有疑問, 這可能是takase兄不解的地方 04/06 00:35
→ takase:？ 這樣講好了，HA1在高偏流下會有種偏暖偏鵝黃的色調 04/06 00:36
→ takase:搭990時，總覺得有種互相抵銷優勢的感覺，搭702就好多了 04/06 00:37
→ takase:至於調味和原味的問題我覺得沒有那麼截然二分 04/06 00:38
→ takase:很多時候只是溫水嘗起來比冷水還"甜"，這類問題而已 04/06 00:39
→ takase:甚至以beyer自家家用和專業用分野的調音來講 04/06 00:39
→ takase:家用是調整側壓，可能也有調整振膜，換取較寬鬆的阻尼條件 04/06 00:40
→ takase:較透明的、具有"擴散感"的空間感，而專業用的則是調整成低 04/06 00:41
推 blackstyler:推一個 很喜歡看您的心得文:) 04/06 00:41
→ takase:頻段較精確、環境比較乾、比較不那麼飄這樣 04/06 00:42
→ takase:至於K701，我是很想在仔細重聽看看，上次搭A1留下的印象很 04/06 00:44
→ takase:不錯，可惜那時HA1的調整沒到位.... 04/06 00:45
→ takase:jack的最後一句其實很有意思，我覺得那是"對焦"的問題 04/06 00:46
→ MIG29:我在想takase兄也是把拜耳當作儀器看待了 :P 04/06 00:46
→ takase:算是990玩到一定程度後，會面對到的幾個課題 04/06 00:48
→ jackjack0805:的確是有那種感覺 我覺得跟我那時搭配有些錯誤也有關 04/06 00:49
→ takase:我覺得雙方的歧異可能是對"拜亞聲"的認知問題 04/06 00:50
→ takase:不，你說得那問題真的很難搞..... 04/06 00:51
→ jackjack0805:可能我當初玩880的時候 有人指點過 比較沒注意到... 04/06 00:53
→ ChaosCreator:DT990 600ohm是一個『很好聽』的耳機，換句話說它會 04/06 01:02
→ ChaosCreator:幫爛錄音遮暇，不比較的話是很順耳舒服的耳機。 04/06 01:03
→ ChaosCreator:前陣子入手一張90年代的小提琴小品，在DT990下面只 04/06 01:04
→ jackjack0805:我覺得沒弄好的話 修飾會跟不上線條(也就是那擴散感) 04/06 01:04
→ ChaosCreator:覺得小提琴手有些平庸，換上GSK或者直上喇叭就不一樣 04/06 01:04
→ ChaosCreator:但小提琴音色細節被挖出來的同時，錄音上的瑕疵也 04/06 01:05
→ ChaosCreator:無所遁形，反而相當的令人不爽，DT990的遮暇就有意義 04/06 01:05
→ jackjack0805:600ohm990的線條跟擴散比較靠近 我是覺得線條稍慢 04/06 01:07
→ jackjack0805:但也容易被同時推出來 這是我覺得他較好聽的原因之一 04/06 01:08
→ takase:990的情況有點像上半身很快，下半身稍慢 04/06 01:09
→ jackjack0805:另外就是他有一般990不太容易有的厚實感 很微妙 04/06 01:09
→ takase:真的夠快的話，是可以達到清澈見底的境界，但是我不知道 04/06 01:10
→ takase:怎樣的搭配可以穩穩的推出這種感覺，前面講對焦就是指這個 04/06 01:11
→ jackjack0805:600ohm的會比較有機會 不過我覺得不是清澈 而是無色 04/06 01:12
→ takase:不過GSK是那種會讓瑕疵無所遁形的耳機？ 04/06 01:12
→ takase:雖然我只有短暫的聽感，不過應該不是偏精確的風格？ 04/06 01:13
→ jackjack0805:我覺得他沒有一般990那種會"透"出去的感覺 04/06 01:14
→ takase:如果能控制住中低頻以下"又鬆又緊"的現象，應該是很好聽的 04/06 01:14
→ takase:另外，我想"對焦"方式應該T1改進最大的點 04/06 02:41
→ takase:如果真的對焦到了，音像可能是類似浮在頭外的錯視 04/06 02:42
→ takase:目前確定A1、和某波蘭DIY土砲管擴應該能做到這點 04/06 02:43
※ 編輯: takase 來自: 114.38.175.219 (04/06 06:23)
→ MitsuhideA:990 的爽度筆墨難以形容 只是在下不曾搭 HA1 過 04/06 09:02
推 AJwithU:題外話，小弟實在無法忍受電漿的閃爍感XDDD 04/06 13:32
※ 編輯: takase 來自: 114.41.217.235 (04/08 13:21)