Re: [討論] 家中的電源配線好壞其實不重要？

[Dopin (203.70.65.27)]

我不知道該發在那 不過算了 假設當作在講電源經驗 回在這吧 QQ

稍早被傳訊攻擊差點擊沉 看來許多板友想知道點 "內幕" 不過呢 內幕還是內幕
不能講還是不能講 除非你跟我見面時我們有討論到 且看到我的電源 "處理" 否
則講再多還是多的

扣除廣告面向 內文講的應該是沒啥問題 可是 他忽略了一件可怕的事 那就是寶
島台灣的 恐佈電壓 跟 神秘分接方式

好啦 扣除掉海韻先開始搞 100~240V 這種 PSU 一般低價雙切電壓的 PSU 大多
是 115V / 230V 兩用型 可是台灣的常用電壓 到底是有多少 至少在我的經歷中
97~126 我都遇過 (因為之前 常去幫全漢的某業務研究他們家的 PSU 為什麼特
別容易在 五堵 汐止 一帶掛掉 就帶電表到處戳戳樂)

我住在大直的家 是個在重劃區內極早期的 (約 20 年)建築物 跟現在貴到升天
的房價相比較 雖然比起舊社區貴很多 但是相對同區便宜不少 自然施工品質也
反應在建設公司與價格上 家中電箱配接入口端號稱是 100A 有陣子 我把公司的
伺服器帶了幾台回家裝 (用雅瑟的木頭音響架 皆為 4U Case/350W PSU) 當時我
用兩台 R 1.2 後級做 Mono Mono 本來都相安無事

有天很熱我開了冷氣後溫控轉到 18 度 沒多久遇到冰箱壓縮機啟動 然後客廳燈
閃了一下沒多久後 就跳電了 ! (沒錯 磁簧開關她跳掉了 !) 奇妙的是 廚房的
20A 跟客廳的 40A 是不同的子 Breaker (所以你知道是總開關跳了) 當時 我的
喇叭發出了巨大的砰噗聲 然後我的 777 她的高音單體燒了(她燒了 !)

先不管多少錢 這對喇叭我養了很久 雖然不是啥高貴的玩具 但好歹也是可以聽
的喇叭 (當然她就只是某種水準 越級打怪比較毫無意義) 後來聯絡來換 還好當
時 Eton 蠶絲高音還有剩料 不是第二代啥雅瑟自行開發金屬皮膜 ... (高音總
共燒了兩次 後來的一次惡搞就不提了 :p) 總之 這次的燒毀單體 我也不知道該
怪在喇叭保護器沒作動 還是真的跳電的突波太猛 還是玩具不夠力 (下段述)

當時我手邊有些玩具 朋友借的隔變 電源再生 但顯然對於較大的電源災害似乎
沒保護能力 (也許我需要的是抗雷擊等級的產品 XD) 我第一時間想起的是放在
公司機櫃裡的 UPS (飛瑞機櫃用 兩件式 C-3000 主控端/電池分離 2Ux2 橫式)
想到就拿回家玩 用 APC 另一台代用

回到家後 接上兩台後級後 邊放音樂 我的 UPS 邊狂逼逼叫 (雖然是這樣講說叫
Over loading 但其實這種十萬等級的產品 都有一定的容許值 不然當然就是死
給你看 <我另一台 A-1000 就是 XD>) 顯然號稱 3000W 是餵不動兩台後級 無奈
只好挑一台後級做 Stereo (兩台聲音其實是不一樣的 <囧>)

本來 我是想說裝了 UPS 應付跳電可以保護 不過似乎因為用電並沒有緊繃 所以
後來再也沒遇到跳電 在這之前 我就常兩台後級分別交換聲道 或是輪流 Stereo
(只開一台) 開著聽 所以至少 聽感特性 上面我是有確切記憶的

但無奈 單體新換 聲音不一樣實在很法度 我也很擔心中低音單體會不會也掛 不
過聽起來 似乎也還好 聽了幾週後發現低頻比原來的硬調更軟質了(但還是很硬)
我也無法判斷是因為突波把喇叭暴力 Run 開 還是真的電源變化造成改善 XDDD

唯一可確定的是 低頻 Q 度有變好 也比較不亂 以前只要用電量大 低頻就常會
有點抓不住 低頻相對 "髒" (你也可以說 R 1.2 很爛) 現在這種狀況消失了 有
人跟我警告說 用 UPS 會動態壓縮 但老實講 我木耳聽不出來 但卻覺得聽起來
更 "爽" 了 (咦 ?!!) 低頻更潛 鎚胸力道增加 (777 發不出拆房子等級的低頻)
但 "聽的到" 的頻段 量感倒是無明顯特殊感覺

我特別注意到的是 1. UPS 噪音 2. 低頻改善 (尤其是不同時間的聽感更一致)
所以後來我跟一些所謂音響級或是電腦用的在/離線式 UPS 做比較 發現的確只
有 "某些" 在線式 "在我家" (請注意 在 我 家) 有 2. 這個特異功能 我後來
開始跟人借那種接在 RS232 上的電壓記錄器 發現就算沒有冰箱或是冷氣吹風機
這類耗電產品我家電源會在 104~117 間跳動 偶而還會出現破表 peak 但是接了
"品質好" 的 o-ups 就真的跟死人心電圖一樣 反之 某些貴的要死的 還是一樣
抖動 ... 那我不知道這些玩具是賣來做什麼的 ...

後來我在網路上 看到一篇我覺得很神奇的文章 說接 o-ups 其實不需要接電池
我想這位的立基大概單純是把 ups 當做某種程度的穩壓使用 但顯然跟我的要求
有很大的誤差 我個人 "以為" o-ups 是另一類型的 "電池" 供電 才對

無奈 我的 UPS 雖然好用 但是太吵 擺在廚房爸媽看到又會唉唉叫 最後實在沒
法度 徹掉拿回公司 後來我在朋友的介紹下改請人牽專線 不過這故事前後詳細
我就不想再提了 在音響板還有人跟我吵過這個 但說個結論好了 "在我家" 專線
無顯著改善 (我牽過從變電箱<會爆炸的那種 :p>直接拉過來的 當年還一些電線
桿 現在都地下化了) 而只要是家裡總開關牽出來的 冰箱一啟動壓縮機 我專線
端線路一樣壓降 所以顯然這個 "雜訊" 家庭 "內" 專線是無法解決的 但是家庭
外的就萬無一失嗎 很抱歉 一樣是會 "抖動" 至於聲音改善 抱歉 我木耳還是聽
不出來

講這麼多 就是要 "有點" 反駁 Siltech 的論點 他們講的並沒錯 但也不全然對
因為他們太低估了各國電源品質的巨大落差 :p

寫了落落長費雯 下面這段來說點我個人心中的話 礙於一些因素 我不能講太多
太直白 但是我有幾個重點可以簡單條列一下 (其實也算夠白了吧 @_@) :

1. 設計好的器材 本身的 磁漏/穩壓/屏蔽/地隔離/下地 等 都該在一定水準以
   上 這樣才能對供應端交直流電 "較不" 敏感 而且 -- 好的器材不應該 "只"
   是在電源處理上面下功夫 真正該好好下功夫的應該是怎樣發出 好的聽感與
   好的均衡 充份凸顯出製作者的 調音美學 與對 聲音藝術的修養

   而不是同公司又出一大堆 "對應的" 電源處理產品 來二次 "消費" 購買者

2. 電流乾淨影響 背景/細節/豐富度 但器材好壞跟週邊或是電源處理的關係 有
   點像是電腦 CPU/RAM/BUS/HDD 等等 之間的關係 不換 CPU 只換其他 只能更
   趨近以發揮 CPU 的最高效益 而不能像超頻一樣讓 CPU 效能破表

3. 我以前的器材 (在聽 R 1.2 時早已經是我把 JADIS 賣掉後的故事) 好到處
   理電源 "實在沒有什麼效益" 而不幸的是 我現在的器材卻是 聲音沒有好到
   "我想讓他發揮更多實力"

   器材本質不提升 或是耳朵(不得已的假退燒 :p)沒那麼要求 電源處理搞多大
   聲音提升都有其限度(極限) 當然我個人是 不相信 也 未曾遇到 所謂飛天之
   說的提升程度 但我相信有很多人真的很開心 覺得 提升很多有如飛天

   然而音響心理學的主旨 自我感覺良好 不正是最重要的嗎 自己聽爽才是重點

4. 線材/週邊 絕對會影響系統整體表現 抱著實驗實作精神提升是可喜的 但是
   器材本身還是最重要 同第二點 這畢竟還是比例原則的問題 但是因為每個人
   聲音改變前後 感受的提升(或是變化) 與 聽感喜好 系統特性 電源環境 還
   有 心理因素 等等 都有關係

   所以自然無所謂一定 好 或 壞 的方法 任何的電源整治手段 都是一樣的意思
   是故 -- 也不該認定別人就怎樣怎樣 畢竟狀況太多太複雜

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修改原因 -- 修正錯字 豪 -> 毫 哇 -> 挑

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◆ From: 203.70.65.28
※ 編輯: Dopin           來自: 203.70.65.28         (01/20 04:44)
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→ jikanson:有燒有推
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推 tsaumond:推D兄家裡的電源處理(咦
→ iqgame:厄……從變電箱直接拉線如果沒有申請不是違法嗎？(會直接跳
→ iqgame:過電錶，應屬竊電行為，除非有申請加裝電錶不然都算偷電)
→ iqgame:而且據我所知，這樣太危險願意接這case的人應該不多，大大
→ iqgame:您人緣真好，我光是想要找人幫我清理電錶的錶座都找不到，
→ iqgame:請大大推薦哪家可以幫忙處理的？
→ Dopin:你去台電問 現行狀況 ~哇嗯災~ 當時我是花錢申請的
→ Dopin:我有裝電表喔 電費是獨立計算的哩 :)
→ Dopin:但是拆了又收費一次 (不雅消音)                        = =
→ Dopin:人緣喔 以前內湖路三段有位甲級的水電師傅 我請他處理的 施
→ Dopin:工的戴著黃帽子拉到我家樓下 (有備表) 然後再走明線到五樓
→ Dopin:所以我說我花了十幾萬(幾乎要二十萬)裝專線很多人都嫌我錢太
→ Dopin:多 不過其實前後另外還房屋內線三次 屋外線就一次
→ iqgame:＠＠大大真敢花
推 yeahbo:推這篇~         石耳路過留
推 Tosca:燒單體就是要推!!
→ Tosca:on-line UPS其實如果瓦術比後級需求大非常多 就不會動態壓縮
→ Tosca:缺點就是機器太吵
→ Tosca:PS audio的power plant 看起來似乎本身也是一種online UPS
推 sniper0710:ps audio還蠻狠的, PPP停產之後, 新款最便宜的P5都要快
→ sniper0710:七萬.....然後p10看雜誌寫插後級一樣有動態壓縮的問題
推 Tosca:看來是只能插小瓦數後級 插個八瓦15瓦的應該不至於動態壓縮
→ Tosca:另外myav的高醫師就是用核電廠插ASR Luna 6
→ Tosca:不過他的喇叭效率超高 advangarde
→ Tosca:擴大機不用太出力 因此才沒有動態壓縮吧
推 maplestory:只好淚推了 哈哈
→ Dopin:一般都建議比擴大機的功耗兩倍以上比較穩 有的說要五倍 Q_Q;
→ Dopin:可是一台 A 類轉換效率大概就 20% 甚至更慘 單聲道 100 瓦的
→ Dopin:話雙聲道保守估計也要 2000W UPS (兩倍) 實在是非常可怕 /.\
推 OK8066889:好文 我推!
→ yeahbo:http://www.phoenixtec.com.tw/productList.aspx?id=11
→ yeahbo:來一台80kVA的試試看？ XD
推 kasanagi0702:推! 而且音響的心理暗示與自我感覺的影響非常巨大
→ Dopin:飛瑞現在新版的比較____ 上次看到 6kVA 僅 4.2KW 滿載 5 分
→ Dopin:我就覺得打這個型號真的是很鳥 現在應該是功耗而非實功 /.\
→ Dopin:不過似乎有反應在價格上面 ...       (真的是 Down 了 XDDD)
→ Dopin:我最介意的是 居然有這個 --> 轉換動作 < 2ms (毫秒)
→ Dopin:剛指 3C3 系列 反之 RACK 機架式 6/10 kVA 轉換時間就是 0ms
→ diancian:真是慘痛回憶啊..QQ 我覺得良好的線路規劃..是好聲的基礎
→ diancian:但是都拉獨立電表專線還沒大躍進.那可能是大環境的問題了
→ diancian:內文結論開頭部分有錯字 "費雯"
推 yesno1011:有燒有推
→ sifun:如果居住地區的變壓器功率接近滿載 電表拉出來獨立也沒用
→ sifun:只能想辦法要求台電提高該地區的變壓器瓦數
推 micotosai:所以說靠近工業區的地方電壓會越不穩?
推 airphone:推專業！
→ Hkimo:D大會建議怎麼處理電源嗎??買O UPS還是PPP之類的??
推 edcrfvm45:我本來要買P5了，後來因為一些原因就沒買 倒了了一台
→ edcrfvm45:名不見經傳的 FUZZY
推 edcrfvm45:ON LINE UPS真的很吵...之前叫了C2000F真的像是飛機起飛
→ edcrfvm45:換成C1500後 後面那顆風扇還是有點誇張
→ edcrfvm45:只好自己換了靜音扇才解決問題
→ Dopin:科 費雯是ㄆㄊㄊ特殊用法啦 我每篇都是這樣打的 :)
→ Dopin:怎建議喔 老實講 我個人對各種電源整治的方法試過的結論就是
推 sniper0710:不要整治? (逃跑)
→ Dopin:真的是沒試不知道 ... 所以如果能借到東西最好先試看看 /.\
→ Dopin:科 sniper 兄你怎可以把我的 OS 打出來咧 !!!!!      (核爆)
→ maplestory:使尼普大把不能說的秘密講出來 豆餅大整篇就變____啦
→ concord:遇到某些變流器隨便亂搞，online搞不好比沒接還慘...
推 Bamuth:這樣還差可能是被饋線上的其他用戶污染到
→ Bamuth:至於電壓高低...靠饋線前端(離變電所近)電壓較高，
→ Bamuth:饋線末端(離變電所遠)電壓較低
推 Bamuth:應該試試新裝設一個電錶，音響專用和其他用分開
推 johnnycgi:蠻認同第一點的，為何一台器材電源不先做好
→ johnnycgi:還要出一台 "專用電源" 來二次消費愛用者...
→ johnnycgi:不等於間接打自己嘴巴 "器材的電源不夠好"
→ johnnycgi:以現在的環境我比較認同換個壁插提高接觸面積就好
→ johnnycgi:其他的電源整治.....我也覺得心理因素比較多