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作者edcrfvm45 (頂上Hi-Fi)
看板Headphone
標題[心得] 音響/耳機之路有感...
時間Tue May 1 22:59:51 2012
在下玩了幾年的器材，有些感觸和心得不吐不快 XD 當然這些觀點也許有偏狹，歡迎各位討論指導 首先，到底選擇器材的準則是什麼?? 在下以為，就是【耳聽為憑】，簡單講就是，你爽就好 ! 常常看到有人在問，請推薦某某價錢的XO器材...最常看到的回應是請你自己去聽看看 耳機相對於其他器材(喇叭/擴大機/線材/訊原/調音XX)來講，可以試聽的avalibility 好很多，現在不少耳機店勇於拆機讓顧客試聽。 當然，有人會說也許聲音還沒RUN開或甚 至RUN壞了？ 但相對於其他其他你很少有機會比較的器材而言，至少瞎子摸象的機率低很 多。至於我比較的方法是，先選定自己想買的價位，然後對價位群的耳機都去聽聽看。 比較的基準我個人是以"音響性"為基準，就好比武功流派，有華山派/太極/少林/峨嵋... 各家手法/意境各有不同，但習武的人總有個高下。耳機或許音樂性不同，但音響性(細節 /層次感/3頻延伸...)總有個高下，在音響性差不多的耳機中挑一隻合你口味的。 當然，你要反過來也可以，甚至有些人說，我就是喜歡某牌喇叭放屁般的低頻..... 總之，一切up to you...器材是買來你自己享受的，不是買給其他人評論用的 XD 再來，有很多時候，我們沒有辦法去聽到這些器材，因此會去"做功課" 來看看這東西值不值得買? 以下我點出幾個點，看官請自行斟酌 ! 1.搞清楚你要的是什麼? 假設你要的是好不好聽，結果網路查一查，哇........... 這線傳導速率是光速的80%耶!! 這喇叭是鍍XX單體+OO音箱?? 這XX的純度是99.9999999999.....% ?! 有時候常會被這些看起來很炫的東西給迷惑 當然廠商為了宣揚他的厲害，或多或少都會有這種噱頭，但不要忘記你最初想找的是什麼? 舉例，我聽了某台DAC，它號稱XXBIT/OOOkhz解碼，離散式晶片解碼，超多組電源， 失真率/信噪比超低，頻率響應看起來像死人心電圖，但我怎麼覺得另一台TDA1541比較 好聽呢?? 記住，你是要買好聽，不是賽豬公.... 2.網路評論與雜誌?? 你看了某雜誌，發現這圖拍的真漂亮，評論寫的真好看?! 不過看了幾期...怎麼好像有點 在字串排列組合的感覺? 這個高音飄逸，那個高音靈活....?! 從沒看過有什麼批評，那也許它的作用就在於讓你知道哪些廠 出了什麼東西... 當然，批評在雜誌上很難見到，因為冒犯了衣食父母那來廣告費? 因此雜誌評論"靠不靠譜"，你得長期觀察才知道。 至於網路上的評論，通常一面倒的機率比較少，但你還是可以看出一些端倪 譬如說這位網友的文章的邏輯性，他的聽感與你實際上聽感的差異? 會不會譁眾取寵等等... 偽裝很好的寫手當然有，還有開分身帳號一起唱雙簧的 這一切都要長期觀察才知道... 當有複數個網友推薦，其中不乏高手背書的，那就算你都沒聽過，倒也可以冒險衝一發 (注意這裡的高手是指真正的發燒友，不是業代偽裝譁眾取寵) 而且在下以為，就算衝回來後不合口味，也可以讓你瞭解你的口味和其他人口味的差別 別人的厚實穩重，也許你聽起來覺得過於凝置 有時候，玩音響/耳機真的會繳一點學費出去.. 我是覺得寧可繳學費讓自己知道自己想要的是什麼... 而不是在大拜拜會場，聽了SALES口沫橫飛，意亂神迷之後 回家才知道自己手上多了一個東西 叫做 "心痛的感覺" 3.Honest is the best policy 你一定會覺得很奇怪，誠實不是做人的道理嗎? 難道，你真的以為賣東西的，講的話都是真的嗎 ?! 廠商我分為3種，一種是從來都沒有被抓過包的，走的直行的正，技術含量高 發燒家的文章中幾乎沒有惡評的，那可以列為安心廠商，譬如說FM... 記住這裡誠實的定義是"官網或其文宣的宣傳並未超過實際可客觀比較出的狀況" 聲音好聽不好聽，雖然是見仁見智，但總有一些模糊的標準 至於常聽到什麼，機內空空如也，算不算詐欺?? 我是覺得，除非他寫明機內會有什麼零件，要不然以聲收貨是比較好的方法 (我比較器材的手法就寫在上面) 另外還有一種，某尊貴"大廠"，其OOXX結果拆開一看，居然跟幾千塊的O牌機器幾乎一樣?? 原廠還大方承認... 這種算不算誠實，請您自行判斷 再來，不誠實有分兩種 1種是已經"確定"被抓包的 譬如某廠說他用TAD單體，結果被確定說是二手，自己也承認的 或有，被抓包，結果惱羞成怒...強詞奪理者。 或有，被告上詐欺罪，判決書還被PO在論壇上的... 這種廠商，你如果還要交關，真的要三思... 因為，once a liar ,always a liar ... 再來第二種最多，我稱之為"隱性的說謊者" 你說他說謊，他還要告你呢!!! 譬如，某台廠日廠之謎... 或有，網頁一堆日式風格型號的XX，卻只有台灣網頁點的進去?? 或有，大家都知道是台灣哪做的，怎一夕之間變成歐洲名牌?? (這種的不少，通常"台灣做的"，會從某網上負盛名的發燒友不小心說溜嘴) 或有，號稱XO國貨，怎麼只見繁體中文評論?? 台灣某OO的評論還特別多.. 或有，手上的"原裝"代理商貨，怎麼原廠官網卻沒有?!! 或有，原廠網站，轉址來轉址去，結果聯絡電話寫886-2-XXXXXXXX 啦 或有，整個箱子和機器翻來翻去，找不到任何產地標示者 這些拉里拉雜的東西，很容易迷惑你我的眼睛，MYAV上有篇"音響界十大謎團! " 每個人心中都有一把尺，要不要買，還在看官您的一念之間 當然，最前面寫的是最重要的原則... 譬如某牌，他的XO部品，用過的都說好。 網路查一查，還真的沒惡評? 我也LP捏了衝一發，發現效果還不錯?? 他說他真的是東瀛貨喔..... 不管你信不信 反正我是信了 XD 至於夜路走多了，會不會碰到鬼? 就要看各位看官的造化了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.115.150.235
推 w113353:不誠實的第一種，我馬上想到漢聲 05/01 23:03
推 zombleflcon:之前有網兄亂我犬爸文的，他狂推楊董的DAC，有因為他 05/01 23:03
→ zombleflcon:讓我感覺到楊董的機器不單純，有幸好有他呀wwwwww 05/01 23:04
→ jakkx:感覺很多都好熟悉= = 05/01 23:05
推 xdbx:我覺得聽一次就誤殺忠良的也很多~~建議多聽幾次 05/01 23:05
→ nike00000000:某廠的確是用TAD單體 只是用二手的 05/01 23:05
推 Daedolon:現在去試聽兩聲道 問題更大了orz..... 05/01 23:06
→ Daedolon:去店家裡面聽了一手名牌的組合 如果不滿意 05/01 23:07
這八卦我沒看清楚，感謝NIKE兄指點 ※ 編輯: edcrfvm45 來自: 58.115.150.235 (05/01 23:08)
→ Daedolon:要怎麼知道問題出在 喇叭 某台機器 數台機器 還是空間 05/01 23:08
推 Daedolon:耳機我倒是覺得問題很容易出在有沒有對的擴.. 05/01 23:10
→ edcrfvm45:樓上大哉問! 這就只能看功力了...打怪都從SLIME開始打起 05/01 23:11
推 nike00000000:推繳學費 繳了一些了 XD~ 05/01 23:11
→ edcrfvm45:等LV高了，洞裡究竟會冒出SLIME還是巴哈姆特，就比較能 05/01 23:11
→ edcrfvm45:看出端倪 XD 05/01 23:11
推 Daedolon:像我上次去聽Burmester Rondo line發現不怎麼樣 05/01 23:12
→ Daedolon:然後我就自我感覺良好的把吃細節的問題都賴給CDP XDDD 05/01 23:13
→ edcrfvm45:我對於空間的想法是...除非自己很用心去設計空間 05/01 23:14
→ Daedolon:真的就可惜下大雨沒帶dac去pk....不然至少訊源可以對照 05/01 23:14
→ edcrfvm45:要不然 音響店裡聽起來不好聽的組合，搬到家中，好聲的 05/01 23:14
→ edcrfvm45:機率，應該不高 XD 05/01 23:14
→ Daedolon:現在很慘的是我去店裡聽到還不錯或很好的組合..... 05/01 23:15
→ Daedolon:......等我當阿伯可能才買得起...... 05/01 23:15
修正錯誤八卦 ※ 編輯: edcrfvm45 來自: 58.115.150.235 (05/01 23:16)
推 Dopin:礙於空間慘烈 我現在都不聽那對當腳架的叭了 (死) 05/01 23:21
推 lead0722:e大這篇爆蠻多燒友都知道的八卦XD~不過TAD那個小弟不知 05/01 23:23
→ lead0722:是甚麼東東呢? 05/01 23:23
→ lead0722:孤狗到了~沒事XD 05/01 23:24
→ edcrfvm45:某音響展中，常叫人去搶皇帝位的廠牌 05/01 23:25
→ edcrfvm45:它的"鍍鈹"單體，也很有趣... 05/01 23:25
推 purplesky911:繳完學費了= = 05/01 23:26
推 maplestory:存學費中0.0 05/01 23:35
→ maplestory:能繳的只有CD錢~ 05/01 23:35
推 zeroone1:好多梗 推！ 05/01 23:36
推 KaseifuMita:富魯鐵克躺著又再度中槍 XD 05/01 23:37
→ lowenli:老闆是印度人，工廠在中國，資金來自日本，公司設在美國 05/01 23:45
→ lowenli:該公司的產品要怎麼算XDD f公司大概有相同的情況吧XDD 05/01 23:46
推 Tosca:富魯鐵克身分特殊 法律上是日本公司 產品台灣製造 05/02 00:03
→ Tosca:至於資金和經營團隊是個謎 雖然種種跡象指出應該也是台灣.. 05/02 00:04
→ Tosca:但我想說 這家公司真的實力不錯 產品在歐美也很多好評 05/02 00:04
→ Tosca:至於某鍍鈹鍍鑽石單體喇叭廠商 雖然這些陳年往事一天到晚講 05/02 00:05
推 sniper0710:補個音響圈十大謎團連結 http://tinyurl.com/6ncbyep 05/02 00:05
→ Tosca:但觀察他家這麼多負面 幾乎沒有人嫌他賣的"貴" 05/02 00:05
推 AKawashima:有些東西我覺得真的是看個人，有人覺得聲音好聽就好， 05/02 00:06
→ AKawashima:但是我覺得我花了好幾萬塊買你的東西還要被騙，再好聽 05/02 00:06
→ Tosca:至少這家喇叭廠在北美算是很成功 國外討論比國內還多XD 05/02 00:06
→ AKawashima:的聲音我用起來也不爽，買了只是折磨自己... 05/02 00:07
推 Dopin:像我只對好聲有興趣 很多事情就單純很多 :p 我家裡面一台是 05/02 00:24
→ Dopin:仿斯巴克 一對是仿(雖然後來官司好像...) SF 不過很奇怪 聲 05/02 00:25
→ Dopin:音品質都非常好 (阿~~~廝) 至於啥後來做的就 ... 除了做壞的 05/02 00:25
→ nike00000000:只對歐美器材一路飆漲很有意見 其他倒是還好...(窮.. 05/02 00:30
推 Tosca:那是因為不漲的歐美器材都轉大陸代工了 在台灣反而銷路不佳 05/02 00:31
推 sniper0710:本土牌也是漲阿,好像沒有哪個牌子是改版反而降價的 :p 05/02 00:31
推 Tosca:漲價讓我感觸最深的是PMC喇叭 樣子沒什麼變 漲了快兩三倍... 05/02 00:34
→ Tosca:難怪在myav裡面PMC的討論串久久沒文章了 大家不買了XD 05/02 00:34
→ Tosca:相比之下sennheiser的旗鑑族群價格真是超穩定 05/02 00:35
→ Tosca:HD-600現在的價格 和我十年前入手的時候 漲沒多少(不到三千! 05/02 00:36
→ nike00000000:有些漲個幾千幾萬還吃得消 有些給它漲個兩三倍 .= = 05/02 00:54
→ Layase1:某叭十年多前五萬五 現在要十五萬...囧 05/02 01:05
推 OK8066889:漲價真的很討厭阿~"~，不過就算有廠家跳水特賣好像也會 05/02 10:34
→ OK8066889:被批得很慘，看來維持定價是廠家們生存的最優法則~~ 05/02 10:35
推 Tosca:比較成功的訂價模式應該是推出新產品或改版 讓漲價名正言順 05/02 10:37
→ Tosca:然後舊產品直接停產 消費者才沒怨言 谷津就深諳此道 05/02 10:38
→ Tosca:所以其實我們應該感謝Sennheiser沒再推出HD800後讓HD600停產 05/02 10:40
推 sniper0710:走向等級都差這麼多何必停產,萬元旗艦買單的人更多阿 05/02 10:41
推 Tosca:前代旗鑑直接停產很常發生在hi-end廠阿 跟價位未必有關 05/02 10:43
→ Tosca:Ayre再推出KXR後 價位比前代K1貴上兩三倍 但他現在把K1停產 05/02 10:44
→ Tosca:所以他家前後級只剩入門的K5/V5 上去就是旗鑑KXR/VXR 差超大 05/02 10:45
推 johnnycgi:真的超多台灣品牌偽裝成進口貨...我絕對不是在說 05/02 11:33
→ johnnycgi:某 O 排跟某 R 牌... 05/02 11:33
推 Daedolon:是不是有消息據說HD600真的要停產了~? 05/02 11:51
→ Daedolon:話說HD800比起HD600算是新的一線產品 05/02 11:52
→ Daedolon:跟新旗艦取代舊旗艦不太一樣 05/02 11:52
→ Daedolon:HD600比之於HD800比較像Valhalla之後又推出更貴的Odin 05/02 11:53
→ Daedolon:前代旗艦直接停產通常是新旗艦定在同一個定位上吧 05/02 11:55
→ Daedolon:比如說B&W 800D取代之前的800N還是800S之類的 05/02 11:56
推 MJR7:推：信噪比超低 …… 囧" 05/02 13:30
推 bladesinger:應該是HD650取代600吧？HD800只是推出更高階的旗艦 05/02 13:34
→ nike00000000:80X>30多萬 >>> 號稱單體變身 價格也躍進>70多萬 !!! 05/02 14:05
→ nike00000000: 舊款>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>新款 05/02 14:06
→ jakkx:這是用飛的了吧…= = 05/02 14:08
→ nike00000000:還有很多例子 難怪MY AV 每日二手區掛站人數都如此多 05/02 14:09
推 johnnycgi:台灣代理商在漲價真的很沒良心....美金定價一萬多的東西 05/02 14:47
→ johnnycgi:台幣定價可以是美金定價的兩倍....只能說 E04 05/02 14:47
→ johnnycgi:的確 MY AV 很多靠低買高賣賺錢的...二手區一堆人.. 05/02 14:48
→ jakkx:以前偶而還會去看…現在完全沒興趣了… 05/02 14:59
→ takase:狗毛，雅瑟和古河 XDDD 05/02 15:36
推 Dopin:帕斯跟狗毛最可怕的是 他東西就那麼簡單晾在那給你抄 但是就 05/02 15:44
→ Dopin:是複製不出那種聲音 @.@;;; 05/02 15:44
→ nike00000000:AYRE也是阿 ^^:: 05/02 15:51
推 mothertime:Know-How才是重點 05/02 16:23
→ CO2:音響圈十大謎團 剛剛又把他看完一次 05/02 16:32
→ CO2:只能說對於有疑慮的洋牌 少碰為妙 05/02 16:35
→ CO2:先前聽某店員推薦某某國家的產品 還說這不是台灣的 05/02 16:36
→ CO2:還斬釘截鐵的保證 真無奈 後來就完全不想請教該店員 05/02 16:38
→ edcrfvm45:KNOW-HOW對看的懂得專家而言對於鑑別機器真的很重要 05/02 17:45
→ edcrfvm45:然而大部分的消費者其實都不懂，有時候看燒友再跟廠家 05/02 17:46
→ edcrfvm45:辯論KNOW-HOW時，往往看不出所以然，甚至越看越模糊 05/02 17:47
→ edcrfvm45:譬如某氏音響...XD 05/02 17:49
推 Dopin:台灣的廠家與 Diyer 真的有這些知識 早就突破天際了 不會老 05/02 18:09
→ Dopin:是只在料件上下功夫 而且很多國外大廠分產品線方式真的很鳥 05/02 18:10
→ Dopin:以聲論價後 再加些無用的線路與處理 很多怪招 XD 05/02 18:11
推 lead0722:天阿~某氏音響還有在炒嗎?小弟剛入門就話題不斷的... 05/02 18:37
→ lead0722:現在應該趨於平穩了吧XD(因為知道的也知道) 05/02 18:38
→ nike00000000:某氏的外形我不太習慣 XD~ 05/02 18:40
推 lead0722:我忽然想起那電台賣藥口氣般的Jo.y(某久x)XDDD 05/02 18:43
→ edcrfvm45:唉 某處又再戰某3，這次戰線拉到買AV去了 05/02 20:44
→ edcrfvm45:真是太令人好奇了?? 05/02 20:44
→ evadodoya:某3超棒的 洗耳朵中的洗耳朵? 05/02 21:07
推 MIG29:台灣音響廠不時何時才要開始設計機箱.... 05/02 21:24
推 sniper0710:不就在myav約聚會之後,回去自己論壇說大獲全勝嗎 05/03 01:30
推 Dopin:有那種強大的 AT 力場 我看誰去 PK 都是慘敗吧 @.@;;; 05/03 12:33
→ edcrfvm45:AT力場會改變聲音的傳導特性?? 05/03 12:39
推 Dopin:不不不 AT 力場會改變聲音出來時評價的好與壞 (核爆) 05/03 12:44
→ xdbx:超級失真->這叫韻味好嗎 很刺耳-->好解晰阿~~ .....@Q@ 05/03 12:48
推 jakkx:AT力場…就聽不到其它的聲音了吧- - 05/03 13:34
※ 編輯: edcrfvm45 來自: 58.115.150.235 (06/16 10:02)