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作者Tosca (hi)
看板Headphone
標題Re: Metrum Octave DAC
時間Tue Oct 23 23:09:36 2012
run了一百小時 聽這個聲音大概有個底了 1.不論哪一個國家 大家對這台的共識 就是他的聲音絕對不屬於他的價位(世界認證的開外掛DAC) 至於他上打哪裡 倒是沒有共識 有些狂熱網友認為可以上打ARC DAC8, Weiss DAC202等等 也有網友拿來和lampizator level 4 還有Antelope比較 毫無疑問Antelope完全大勝(價格也是完全大勝...) 但他比較喜歡Lampizator的聲音 儘管他承認Metrum很接近了 不過Lampizator是波蘭的土炮DAC 定價3500歐元 一個3500歐對上700歐 我想雖敗猶榮了.. 因為我在收到這台DAC前一天 剛好W4S就在手上 所以可以直接憑印象比較這兩台 結論就是Metrum ocatve一點都沒有輸W4S 解析 音場 定位 動態 樣樣不輸 甚至音場表現還更好 我要特別提一下音場的部分 在歌劇錄音中表現特別傑出 以往某些橋段 例如人聲比較小聲的部分 以前essensio也表現得出來 細節也沒有少 但Octave不只表現出來 他還告訴你為什麼小聲 --> 因為歌者站比較遠!! 就是這種更具體的表現出音場的感覺 不管是舞台的寬度和深度 都更具體更真實的表現出來 我不再需要去想像 歌者站得比較遠 所以比較小聲 而是他真的就站得比較遠 另一個比essensio強悍的地方在更豐富的泛音 更像真實的樂器和人聲 泛音沒有很多 沒有誇張到像音染那樣 但確實感覺得出來不一樣 簡單講就是 聲音變厚了! 可以更真實的感覺出來 人聲的豐潤 大提琴的身形 鋼琴的力道 等等 另外這台Metrum Ocatve令我驚豔的地方 就是他撥放高解析檔的能耐 (我是有24/96的Linn records 和 24/176.4的RR) 果然如國外所言 播放高解析檔案是不同凡響 以前essensio在播放高解析檔案 聽起來是有好一點 但真的只好一點 我想應該是不管你送甚麼給他 他都強制升頻到192的關係 所以不管是CD的44.1還是高解析檔案的96 反正全部最後都變192 但Metrum因為不升頻 差異就出來了 超級明顯!! 尤其是Linn的24/96檔案 聽那個爵士女聲 音場超大 人聲超級立體 就在你眼前 水準非常接近黑膠!! 這樣比喻 聽一般16/44.1 黑膠>>>>>>>>>>>>> Metrum ocatve >>Essensio 聽高解析24/96 黑膠>> Metrum Ocatve >>>>>>>>>>>>>Essensio 大概是這種差距!! 2.至於你如果問我 你想買這台DAC 我會不會建議 老實說我並不建議! 原因有二 首先也是最重要的 你沒辦法試聽 老實說我並不認為目前台灣市面上的DAC會全部輸這台 好好試聽一下W4S, Calyx, Essensio, 192, Lavry DA11等等 我並不認為Metrum的聲音會狂電他們 互有輸贏 端看需求 第二 也是很重要的 就是這台還是太貴! 是的 他太貴了~~ 以一台只有光纖和同軸的純DAC 沒耳擴沒前級還沒有USB 居然還要三萬 市面上敢這樣賣的DAC只有另一台-- Bifrost 而Bifrost比他便宜多了(聲音我不知道 我沒聽過) 我不得不認錯 確實我是剛好有筆閒錢才敢這樣沒試聽就直接訂 請各位小朋友不要學我.. 3.因為我知道版上大部分的人是沒機會聽到 也不會去買 所以我覺得我需要來說些甚麼充實一下這篇文章XD 其實也是呼應所有討論這台DAC都會遇到的問題 這台DAC最大的神祕點就是這個地球上大概只有三個人知道他是用哪顆DAC晶片 只知道根據廠商宣稱是工業用的ladder DAC 沒有over-sampling 沒有digital filter 甚至連類比放大也沒有 DAC晶片直接電壓輸出 所以國外對這台的討論最後免不了演變成ladder DAC vs Delta-Sigma DAC 的論戰 不管哪個討論區 只要討論這台 最後一定偏離主題 變成學術討論XD 畢竟根本沒人知道他用哪顆DAC 所以想要解釋為什麼他好聲 就只能從教科書著手了 我根據MSB的網頁稍微解釋一下這兩種晶片的不同 http://www.msbtech.com/support/How_DACs_Work.php?Page=supportHome MSB是這樣比喻的 數位訊號 好比一條輸送帶 上面裝著一加侖的空瓶 每個空瓶 都有自己的記號 註明水要裝到哪裡 DAC的任務 就是用量杯裝水 倒到空瓶裡 盡量接近記號 delta-sigma DAC 就是他只用一種大小的量杯 也就是最小單位的量杯 然後去倒水 達成任務 因為量杯只有一種 所以常常你只能倒到最接近記號的地方 有時候超過 有時候不夠 一個設計良好的delta-sigma DAC "平均"而言 可以很準確的把水裝到記號處 注意 這是指平均 也就是可能根本沒有一個空瓶是準的! 但平均下來就很準 ladder DAC 就是他有好幾種不同大小的量杯 去組合 倒水倒記號 如果設計良好的ladder DAC "每一個"空瓶 都是準的!! 但是 ladder DAC製作成本太高 低階的ladder DAC常常很多都不准(not accurate) 反觀delta-sigma 至少平均是準的 這也是為什麼90年代後 DAC晶片成為delta-sigma的天下 從高階中階到低階 全部都用這種DAC 是的 ladder DAC還是有 MSB和dCS 兩個法拉利等級的產品 對大多數音響迷來講 Benz和BMW等級已足夠 在上去是不敢肖想的... 這也是為什麼 我願意在沒有試聽的情況下 直接下訂這台metrum octave 因為他是ladder DAC 而我很好奇ladder DAC下的聽感 事實證明 真的很好聽 4.相對商業市場都是delta-sigma的天下 ladder DAC在DIY市場比較紅 是的 很紅很紅的TDA1541 就是ladder DAC 老DAC晶片的代表 一顆超級貴 希望有台灣廠商也能提供像Metrum Ocatve那樣便宜的ladder DAC解決方案 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.47.116.248
推 yys310:\家訪/ 10/23 23:18
推 yeahbo:唉唉...沒辦法，ladder DAC在精度製造上有難以突破的瓶頸， 10/23 23:18
推 Daedolon:拿這台去pk樓上的老CDP 應該很有趣~ 10/23 23:18
→ Tosca:所以荷蘭人直接砸八顆DAC做出octave 總是有便宜的解決方案~ 10/23 23:18
→ yeahbo:走向Delta-Sigma是不得不的路徑，尤其是現在已經搞到32bit 10/23 23:19
推 kasanagi0702:那Essensio的去留問題呢?XD 10/23 23:19
→ Daedolon:話說我聽過一次就很著迷的P8i 二手只要十來萬 10/23 23:19
→ Daedolon:十來萬就內部的dac等級我覺得都夠本了 10/23 23:20
→ Tosca:high bits和high sample rates都是迷思 並不會更好聽 10/23 23:21
→ Tosca:老CDP老DAC是甚麼能耐? 16bits 44.1kHz 規格爛死 好聽要死 10/23 23:21
→ Tosca:仔細想想 真的需要32bits? 16bits搞好聽就夠好聽了 10/23 23:22
補充一下高解析聽感部分 ※ 編輯: Tosca 來自: 114.47.116.248 (10/23 23:27)
推 Yamiyae:>"< 不要誘惑我啊啊啊 10/23 23:23
推 hollowowl:NOS就是讚 10/23 23:29
推 yamatai:HEX 就可以加裝 aes 跟 usb 了喔 10/23 23:30
→ yamatai:麗特DAC50 就是 PCM63 喔還真空管 IV 轉換 10/23 23:32
→ Tosca:那個也買不到了 10/23 23:38
推 Yamiyae:( ︶︿︶)_╭∩╮ 10/23 23:38
推 blanka:靠！決定衝了！29000飛了....Paypal要另外加錢啊.... 10/23 23:40
→ w113353:DAC50淘寶還有店家在賣耶 10/23 23:40
推 GaussQQ:昨天我在家裡附近的經銷商問是加幣980+tax,直接跟原網頁定 10/23 23:44
推 yamatai:我現在在等hex的評論出來 10/23 23:44
→ GaussQQ:比較便宜 10/23 23:44
推 wearebest:聽起來好讚。不過 要買他感覺有點麻煩 10/23 23:45
→ yamatai:真的要PCM63就去買THETA G3 G5回家聽啦 10/23 23:45
→ Tosca:Hex就是把兩片octave裝進去 所以直接就是平衡設計 10/23 23:46
→ yamatai:只不過這就不是無濾波，而且他們開始加 FPGA了 10/23 23:47
→ Tosca:所以聽感上我猜Hex不會和octave差太多 畢竟只是一片變兩片阿 10/23 23:47
→ yamatai:如果不會差太多......那就買QUAD就好了 XDDDD 10/23 23:48
推 s4272:沒前級就表示買這台不會掉喇叭坑了嗎! 10/23 23:48
→ Tosca:quad和ocatve設計不一樣 他把DAC晶片加上去 並非變平衡設計 10/23 23:48
→ Tosca:另外quad沒便宜多少啊 CP值最高還是買ocatve 10/23 23:49
推 yamatai:沒有吧晶片加上去只要是吃高解析檔案 10/23 23:51
→ yamatai:用意不是便平衡 10/23 23:51
→ Tosca:的意思是說Hex的圖片上 很明顯就是裝進兩片ocatve阿 10/23 23:52
→ Tosca:但quad和ocatve就是完全不同板子了 10/23 23:53
→ donkilling:回S4272：那更棒 你可以買一台專職前級擴 10/23 23:53
→ Tosca:我才猜Hex是真平衡設計 因為每一聲道本來就是雙聲道DAC板子 10/23 23:53
推 yamatai:其實板子還是不一樣 10/23 23:57
→ yamatai:只是很明顯的那些電容 IC 放的位子一樣 10/23 23:57
推 bahamutuh:BLUE:我沒耳擴沒前級沒USB也沒有光纖和同軸 10/23 23:59
推 yamatai:BLUE其實有一堆擴充卡喔 10/23 23:59
→ yamatai:只是家用用不到而已 10/24 00:00
推 yamatai:我記錯了，他是還有AD卡，是其他牌子才有很多擴充卡 10/24 00:03
推 Yamiyae:所以T大 打算賣二手Essensio了嗎XDDDD 10/24 00:08
→ ChaosCreator:等到有USB也有HDMI可吃DSD可以直接解SACD再叫我:P 10/24 00:14
→ filet:(口水流滿地 10/24 00:15
推 yamatai:樓樓上可以買EMM labs 10/24 00:16
推 hereweare168:所以DAC960這個老DAC可以巴掉W4S不讓人意外 10/24 00:17
推 whiteeye718:對只用同軸的我來說很理想:) 10/24 00:23
推 chagal:流口水中，團購團購!! 10/24 00:28
推 yamatai:類似架構的大陸機: http://www.teradak.com/en/index.asp 10/24 01:33
→ yamatai:1543用上16顆，NOS，電阻IV轉換，而且有USB 10/24 01:35
→ w113353:之前對teradac也滿有興趣的 10/24 01:38
推 yamatai:架構簡單 改機潛力大 10/24 01:41
→ w113353:http://tinyurl.com/8kfoqcc 西岸產，PCM63 *4 10/24 01:49
推 superafat:我也好想買喔 好奇一問 請問一下 如果有問題 10/24 02:32
→ superafat:大大要怎麼維修啊 10/24 02:32
→ Tosca:還好DAC是最難壞的 低功耗不燙又沒機械裝置沒雷射頭 10/24 07:23
推 Huangs:其實市面上還是有很多產品使用 multibit DAC 10/24 07:46
→ Huangs:此外，售價超過三萬而只有 SPDIF 輸入的DAC，仍然很多吧？ 10/24 07:47
推 Huangs:multibit或delta-sigma，只是一種技術架構，不代表好聽難聽 10/24 07:50
→ Huangs:也有聲音很差的 multibit dac... 10/24 07:51
→ Tosca:市面上不含usb的DAC大概只剩超高價機種和專業機種 10/24 08:25
→ Tosca:10萬以下的DAC 真的快找不出敢沒有usb輸入的... 10/24 08:26
→ Tosca:對了 這家公司的更高階Hex usb輸入是用M2Tech的OEM 10/24 08:26
→ Tosca:但是市面上已經沒有新的multi-bit DAC了 都是骨董級 10/24 08:28
→ Tosca:所有新的 熱烈討論的 廠商使用主流 全都是delta-sigma 10/24 08:28
→ Tosca:我比較納悶為何演變至今天這種結局 10/24 08:29
→ Tosca:上面提到的1543 PCM63 都是骨董阿XD 可能在座很多還沒出生~ 10/24 08:30
推 louis0407:用MSB的杯子理論 multi-bit DAC就是有著一堆從大到小 10/24 08:36
→ louis0407:得杯子可以用 但越小的杯子誤差卻越大 最後裝起水來 10/24 08:37
→ louis0407:有沒有更準完全要看廠商能把那些量杯做到多準 這是只考 10/24 08:38
→ louis0407:慮積分器的部分 10/24 08:38
→ louis0407:除了杯子大小的誤差 還有多種杯子要如何剛好裝到刻度 10/24 08:40
→ louis0407:的機制問題 delta-sigma最大特點就是簡化了這些問題 10/24 08:40
推 yys310:http://en.wikipedia.org/wiki/Resistor_ladder 10/24 08:53
→ yys310:Such on-chip resistor ladders for digital-to-analog 10/24 08:54
→ yys310:achieving 14 bits accuracy have been demonstrated. 10/24 08:54
→ yys310:ladder dac准度不易達成吧 10/24 08:55
→ Bie:對這台更生火了~~期待更多的pk文啊! 10/24 10:42
→ Tosca:這台除非兩百歐才有pk的意義 不然賣價本來就和w4s差不暸多少 10/24 10:49
→ Tosca:這台在美國代理商賣1000鎂 W4S和192都是約1500鎂 其實差不多 10/24 10:49
推 yamatai:PCM63不是骨董吧，很多廠機都是十幾年前出的 10/24 11:00
推 yamatai:Colin之前做過一台DAC是用AD1852也是類似架構 10/24 11:07
推 sniper0710:差一萬多台幣耶 10/24 11:28
→ Tosca:差一萬也還是同等級的東西阿 以前RS1和HD600也差快一萬阿XD 10/24 11:37
推 kentarou:這樣96跟192就是同等級的東西了。 10/24 11:57
→ Tosca:樓上不能這樣說阿 時代在變阿 10/24 12:17
→ Tosca:我大學時代DAC1得獎連連紅翻天 現在被打臉打的不像話... 10/24 12:17
推 GaussQQ:一千鎂加稅了嗎? 10/24 12:51
→ w113353:所以DAC1現在生了一個兒子DAC2來應戰了（？ 10/24 13:06
推 Daedolon:講到這個才有趣 有人說新DAC打舊DAC臉 (規格戰?) 10/24 15:25
→ Daedolon:也有人說老CDP打新DAC臉 (類比端處理?) 10/24 15:25
→ Daedolon:那看似這十年來出的DAC剛好是最爛的谷底嗎? 10/24 15:26
推 sniper0710:不夠舊吧 (?) 10/24 16:31
推 yys310:科技的倒退(? 10/24 17:47
→ s4272:說復古好像比較好聽.. 10/24 17:53
推 ang728:就跟老鏡與新鏡的論戰有著微妙的相同之處...XD 10/24 17:54
→ Tosca:DAC1不舊不老才會被打那麼慘 10/24 21:32
→ Tosca:像W4S之類的中價DAC問世的時候 一律先拿DAC1當靶機XD 10/24 21:35
推 WildRose2008:以前老機都很威 隨便一台低階都比妳現在中階的好聽 10/25 15:20
→ WildRose2008:不過很難想像一顆老DAC就夠贏過這些十萬內最強機種 10/25 15:32
→ WildRose2008:如果全部用的是二十年前的料可能贏到爆 10/25 15:33
→ WildRose2008:我的SONY D50世界第一台CD隨身聽 28年了還頭好壯壯 10/25 15:35
→ WildRose2008:以前老機綜擴電容搞得拳頭搬大顆 為的甚麼 好聲阿 10/25 15:38
→ WildRose2008:很多人沒聽過永遠不能體會老機的好 唉 10/25 15:39
→ WildRose2008:現在很多DAC聲音都不夠厚實飽滿 韻味不足 聲音空虛 10/25 15:43
→ Tosca:現在還堪用的老機 當初大多是高階機種耶 10/25 15:43
→ Tosca:我家以前有些平價的老CDP 進出脫盤機械裝置都故障了 10/25 15:44
→ WildRose2008:可是很多人卻認為是好聲 實在可惜阿 10/25 15:44
→ Tosca:老機好聲的前提是可以用 事實上CDP機械裝置不耐久用 10/25 15:44
→ WildRose2008:我家用了25年的組合音響也比現在的DAC好聲 10/25 15:46
→ WildRose2008:很多師父會修 廖師父說進出托盤這種小問題 10/25 15:47
→ WildRose2008:現在的機器你聽起來感覺好像很有衝勁很有氣勢 10/25 15:52
→ WildRose2008:但當你一比較 AB TEST過後 會覺得聲音很空虛 10/25 15:53
→ yeahbo:音響器材的通貨膨脹率比其他的民生物資高了不知道幾倍... 10/25 15:53
→ WildRose2008:一點都不飽滿 細節可能不少 但中頻沒韻味 10/25 15:54
→ WildRose2008:我一開始玩DAC也被騙到 但總覺得聲音怪怪的 一比過 10/25 15:55
→ WildRose2008:很感嘆現在DAC跟擴 貴的跟甚麼一樣 聲音卻沒表現水準 10/25 15:58
→ WildRose2008:老DAC直上就比現在的DAC加擴好聽 納悶 10/25 16:01