→ quii11:我在猜想啦~你的DAC應該是冷聲~不是薄聲~ 03/24 09:34
→ quii11:薄聲應該是資訊量已經損失所造成大了~ 03/24 09:35
→ quii11:而冷聲是音色問題~所以是可以調的~薄聲應該無法調~ 03/24 09:37
→ quii11:而細節量個人覺得後端還是有機會調~ 03/24 09:43
→ quii11:因為前端有可能是高頻音量比較小~~但不是吃掉高頻~ 03/24 09:43
→ quii11:所以喇叭系統~你前端不動~後端加上超高音~其實細節是會出來 03/24 09:45
→ quii11:所以細節多少~是看整個系統~而不是前端解析夠就好~~ 03/24 09:46
→ quii11:當然如果真的是前端就失真~資訊少了~當然就是沒救了~ 03/24 09:47
推 Dopin:不可能 細節從 software 開始就決定最高上限 後面的 source 03/24 10:02
→ Dopin:AMP Speaker 都是在耗損 多與少而已 前面沒有的後面生出來也 03/24 10:02
→ Dopin:構不上叫做細節 我最近才發現 T1 的高磁通量會產生多餘的諧 03/24 10:02
→ Dopin:震聲 這種聲音類同 "做" 出來的 只是好聽無誤 03/24 10:03
→ quii11:你說的是資訊量~~但你聽不到細節~有可能是高頻音量不足~ 03/24 10:04
→ quii11:會聽不到細節~不是只有資訊量不足這個原因而已~ 03/24 10:04
→ Dopin:為什麼細節只有高頻 ? 我的細節就是你的資訊量吧 :p 03/24 10:04
→ quii11:當然資訊量不足~就是沒救~我上面也有說~ 03/24 10:05
→ quii11:這樣說好了~資訊量多~不代表你就能聽的到細節~ 03/24 10:07
→ quii11:當你聽不到細節~也不見得就是資訊量不足~ 03/24 10:08
→ quii11:而是某個頻段的音量不夠大~導致你聽不到細節 03/24 10:08
→ Dopin:我不知道我講的東西跟你有什麼很大的不同 但是 GIGO 是絕對 03/24 10:08
→ Dopin:根本不是只有頻段大小聲這麼簡單 電流的充放速度 電子元件的 03/24 10:09
→ Dopin:特性 單體的振動能力 都會影響最後出來的細節量 但是 DAC 這 03/24 10:09
→ quii11:至於~當然各頻量都是會有細節~只是我在聽~是比較聽高頻~ 03/24 10:10
→ Dopin:關就吃掉一堆資訊的話那後面的都算什麼 ? "還原" 前面失去 ? 03/24 10:10
→ quii11:所以我不是說~資訊量~少了就沒救嗎~~~?? 03/24 10:11
→ Dopin:阿所以我不是說我的細節等於你的資訊量的意義嗎 樓主也是這 03/24 10:11
→ Dopin:個意思阿 @o@;;; 03/24 10:12
→ jakkx:其實仔細看q大第一個段落的推文…他的細節不等於資訊量… 03/24 10:13
→ quii11:所以你意思是說~~你聽到的細節少~就一定是前端資訊量不足~? 03/24 10:13
→ Dopin:我可沒說過這種話 我只說過前面決定上限後 中後端衰減 03/24 10:14
→ jakkx:而這篇原PO我想是建立在系統已有相當能力重建資訊量的情況下 03/24 10:14
→ Dopin:我說我的細節等於他的資訊量 我可沒說我的細節等於他的細節 03/24 10:15
→ quii11:應該這樣問~所以你聽到細節少~就一定是資訊量不足~? 03/24 10:15
→ Dopin:我看不懂你的意思 ... /.\ 03/24 10:16
→ Dopin:有換 DAC 細節變多變少 後面就一定沒有搭配問題的這種道理嗎 03/24 10:17
→ quii11:那為什麼加超高音後~你能聽到的細節會變多~~? 03/24 10:17
→ Dopin:器材與週邊不是要多次 AB T 才能得到初步的結論不是嗎 ? 03/24 10:17
→ Dopin:因為就算 "聽" 不到 他還是會影響聽感 自然諧波本來就存在高 03/24 10:18
→ Dopin:階的部份 只不過當初 CD 就是 44.1K 如此而已 03/24 10:18
→ quii11:對呀~所以是~~你資訊量少~就肯定沒細節~ 03/24 10:18
→ quii11:但你沒細節~~不一定是只有資訊量少這個原因~ 03/24 10:19
→ Dopin:我可從沒反對過以你的角度的這個說法喔 所以我更不懂這有什 03/24 10:19
→ Dopin:麼好質疑的 ?_? 03/24 10:19
→ Dopin:我的重點是 一開始就被器材 (DAC) 耗損掉的細節 後面不可能 03/24 10:20
→ Dopin:再生出來 03/24 10:20
→ Dopin:至於系統最後出來的聲音狀況 又怎可能只是 DAC 的問題 ? 03/24 10:20
→ quii11:其實啦~因為細節量=資訊量~是會無法解釋~為何加了超高音~ 03/24 10:24
→ mothertime:以上是「我的細節不等於你的細節」的最佳實證 03/24 10:25
→ quii11:你就聽的到細節這個原因~所以我才把細節跟資訊量做分開 03/24 10:25
→ quii11:因為你加了超高音~資訊量是不動的~但你耳朵卻能聽更多細節~ 03/24 10:26
→ jakkx:感覺前面談的是定義問題…接著是超高音… 03/24 10:27
推 Dopin:我已經說過我的細節不等於你的細節 /.\ 03/24 10:27
→ Dopin:如果 CD 只能到 21.5K 那再上去的諧波失真所產生的 "細節" 03/24 10:27
→ Dopin:無法保證是正確 當然反話說回來 誰知道 DAC 本身正不正確 以 03/24 10:27
→ Dopin:下類推 所以樓主這樣認定他的器材重點 我不知道有什麼要特別 03/24 10:28
→ Dopin:回應中後端怎樣的 就只是這樣 @.@;;; 03/24 10:28
推 chenyi:翻譯給q大:一開始就被器材(DAC) 耗損掉的資訊量 後面不可能 03/24 10:29
→ chenyi:再生出來 03/24 10:29
→ quii11:我知道你上面說的阿=.=~我一開始就說了 03/24 10:30
→ quii11:說實在~只是我自已無法~將資訊量與細節量劃上等號~ 03/24 10:31
→ quii11:因為一但劃上等號~就無法解釋~加了超高音~細節會變多的事實 03/24 10:32
→ quii11:當然~如果我這觀念是錯的~也希望有人能說服我~導正我~ 03/24 10:34
推 skypiper:低頻也有細節啊 不是只有高頻吧 03/24 10:34
→ skypiper:高頻變大聲 只是假的解析好 03/24 10:35
→ quii11:當然~各頻但都有細節~~你可以加超高音~超低音去聽~ 03/24 10:35
→ skypiper:那是一種錯覺 03/24 10:36
推 rugger5566:這個系列文應該收藏一下!!! 03/24 10:36
→ quii11:我只是拿超高音舉例 03/24 10:36
推 Dopin: 22.5 03/24 10:37
→ Dopin:又錯 XD 22.05 (自切) 03/24 10:37
→ Dopin:我所說的 "細節" (以你的講的方式) 在低頻可能是層次感 可能 03/24 10:38
→ Dopin:是 Q 度 可能是鼓皮的振動感 可能是像不像 "真" 的鼓 而應該 03/24 10:39
→ Dopin:不是往下或往上延伸啦 我想 q 兄應該只是想解釋但有點怪怪:) 03/24 10:39
→ quii11:嗯~所以你是指泛音~ 03/24 10:40
推 stero: 她只是少說一個前提 軟體夠好 最好還常聽現場=.= 03/24 10:42
→ quii11:因為我在聽~比較著重中高頻~低頻我其實不太注意~ 03/24 10:50
→ quii11:不過講到泛音~我就比較可以理解了~ 03/24 10:51
→ mothertime:這樣好不好,資訊量是DAC給的,細節量是系統最後反映的 03/24 11:07
推 kolnoa:有陰陽眼的人多看到的東西是本來就在那邊的（end） 03/24 11:16
→ mothertime:加個超高音，你也能變成陰陽眼～ 03/24 11:19
推 edcrfvm45:基本上同意，我認為DAC也是音響性越大的越好，不過這也 03/24 11:23
→ edcrfvm45:要看搭配啦...不然很多真空管DAC也是很好聽 03/24 11:24
推 Tosca:對整個系統來講 細節的多寡絕對是前端比後端明顯阿 03/24 11:24
→ Tosca:你把兩萬的DAC 換成兩百塊的usb音效卡 就知道那種差別了 03/24 11:25
→ Tosca:同樣的 你用兩百塊的音效卡 就算加超高音 細節也不會變多阿 03/24 11:26
推 fisher02:加超高音細節變多很簡單啊 等於是後端提升 衰減變少 03/24 11:31
→ fisher02:加超低音細節變多也一樣 等於是喇叭變強 解析提升 03/24 11:32
→ quii11:那你用200塊換成2W的喇叭~細節也會變多吧~但你資訊量不變 03/24 11:32
→ fisher02:就是多還原一些DAC給出來的細節而已 很難懂嗎 03/24 11:33
→ quii11:所以要求細節~是要看整個系統~ 03/24 11:33
推 skypiper:我想原PO要講的只是前面沒有 後面就沒有 03/24 11:36
→ skypiper:耳朵聽到的 已經是後面出來的東西了 03/24 11:37
推 edcrfvm45:沒錯，是看整體系統而言，耳機系統影響最多的應該是耳機 03/24 11:37
→ quii11:問題是~你很難判斷~究竟是哪個環節少了~包括線材 03/24 11:38
→ skypiper:那就只好一直試了XD 03/24 11:39
→ skypiper:交叉比對 把所有的樣本都試過 就知道了XDDD 03/24 11:39
→ quii11:你的4w元dac你覺得細節少~你買了10w元的~ 03/24 11:39
推 Tosca:其實是因為數位音樂訊噪比都很高 細節都夠多 03/24 11:40
→ quii11:你有可能你換揚聲器也會有機會有一樣的效果~ 03/24 11:40
→ Tosca:所以很多人會認為 只要後端夠好 細節自然會浮現 03/24 11:40
→ Tosca:但如果你玩黑膠就知道了 你用幾百塊的MM唱頭 和萬元MC唱頭 03/24 11:40
→ Tosca:細節量天差地遠 用百元MM唱頭 你後端在強 細節都不可能出現 03/24 11:41
→ Tosca:所以訊源就沒有的東西 喇叭在強 加個超高音 都不可能補救 03/24 11:41
→ Tosca:只能說這世代都聽數位音樂長大 所以不會有細節不夠的訊源 03/24 11:42
→ quii11:當然~同理~你前端在強~後端沒細節~細節也不可能出現~ 03/24 11:42
推 Tosca:但是源波的意思是 細節要靠喇叭等候端補救 很難 真的 03/24 11:44
推 jakkx:看到現在推m大「我的細節不等於你的細節」- - 03/24 11:44
→ Tosca:喇叭跟耳機不太一樣 百元耳機換成萬元耳機 那個細節暴量多 03/24 11:44
→ Tosca:但喇叭系統很難 要增加細節量 多是從訊源下手 03/24 11:45
→ quii11:但耳機系統卻不是如此 03/24 11:45
→ quii11:喔~抱歉~沒看到你上面有說了 03/24 11:48
→ quii11:喇叭系統也是因為空間問題~所以是你的細節音量要夠大聲~ 03/24 11:50
→ quii11:而不是你的資訊量要多~~事實上~你的資訊量dac是夠了 03/24 11:50
→ quii11:而是你的後端~音壓不夠~或空間太大~造成你聽不到細節 03/24 11:51
推 Tosca:但是 你知道要有那麼好的喇叭 需要多少錢嗎=.=!! 03/24 11:57
→ Tosca:頂級訊源不過20萬內搞定 頂級喇叭可能120萬都還搞不定... 03/24 11:57
→ Tosca:這也是為何發燒友想要增加細節 都從訊源下手 C/P值問題 03/24 11:58
→ quii11:我其實不知道你要求的等級~但我朋友買的JBL C60加超高音 03/24 11:58
→ quii11:也不到20W~細節我覺得就很多了 03/24 11:59
→ quii11:至於您說的多少錢~其實也要看你空間而定~3坪的其實不用很貴 03/24 12:00
→ quii11:那如果你說你20坪空間~買了十幾萬喇叭還是沒細節~我也信 03/24 12:01
推 skypiper:細節夠不夠跟大小聲是兩回事吧 03/24 12:10
→ quii11:是二回事~但一定會有影響 03/24 12:11
→ skypiper:同樣的音頻同樣的音量 如果細節少了 沒有就是沒有吧= = 03/24 12:12
→ skypiper:細節有 但是你沒有明顯聽出來 跟沒細節 完全是兩回事阿 03/24 12:12
→ quii11:那你把音量開一格~跟開到九點方向~聽到的細節會是一樣~? 03/24 12:13
→ skypiper:數位的調整音量 會把細節吃掉吧 03/24 12:14
→ quii11:用前級調音量呀~ 03/24 12:14
→ skypiper:細節有 但是你聽不到 是耳朵的問題 不是機器的問題 03/24 12:14
→ quii11:細節不就是拿來聽的嗎=.= 03/24 12:16
推 skypiper:可是機器沒有細節 你開到把耳膜震破也聽不到細節阿 03/24 12:18
→ quii11:當然呀~所以在我認為~這部份是在dac的資訊就沒出來~ 03/24 12:19
推 skypiper:那麼DAC出來要"有" 不就是最重要的嗎? 03/24 12:20
→ skypiper:出來"沒有" 就一切免談阿 03/24 12:20
→ quii11:當然~那你4W DAC配10W耳機跟10W DAC 配4W耳機~哪個細節多? 03/24 12:23
推 skypiper:我不知道阿 配了才知道 03/24 12:23
→ quii11:一定是10W DAC的多嗎?我個人認為不見得啦 03/24 12:23
→ skypiper:但原PO也說了 後面的東西可以後面再調 不是嗎 03/24 12:24
→ quii11:後端可以調~是我在強調的吧~~~ 03/24 12:25
推 skypiper:ㄜ 你也不用這麼二分法吧 03/24 12:26
→ skypiper:原PO根本就沒有否定調後端 03/24 12:26
→ skypiper:他也沒有說預算是固定的 為什麼一定要4+10或10+4 03/24 12:27
→ skypiper:而且你怎麼確定比較貴的DAC轉出來的資訊就比較完整? 03/24 12:27
→ quii11:當然只是舉例啦=.=||| 03/24 12:29
推 skypiper:不過就我的感覺 一個解析好的耳機配不怎麼樣的前端 03/24 12:32
→ skypiper:會更加聽得出來前端很差.... 03/24 12:32
→ mothertime:為何不是4+10跟10+10比，你兩個變因是要人怎麼比？ 03/24 12:36
→ mothertime:真要比多重變數的比法，就要把所有組合一起列出來比 03/24 12:38
→ mothertime:4+4，4+10，10+4，10+10，全部一起比才對 03/24 12:39
推 jetzake:其實就是每個人的名詞定義不太一樣而已啦 03/24 13:41
→ mtskyoko:其實簡單來說... 不就是前面沒有的東西 後面的傢伙別想有 03/24 16:16
→ mtskyoko:後面沒有的東西 不見得是前面那傢伙的問題 /_\ 03/24 16:17
→ mtskyoko:看了半天 討論好像都往小地方上鑽進去了... 03/24 16:19
→ nike00000000:路過幫推 CD中 03/24 19:20
推 edcrfvm45:不管是10+4還是4+10，最後都會進化成10+10的 科 03/24 20:10
推 kasanagi0702:最後會發出強烈的光芒消失嗎??XD 03/24 20:23
→ dust1204:mtsk大正解 03/24 22:04
→ dust1204:DAC出100但是後端只能拿80跟DAC出100但是後端說吃不飽 03/24 22:05
→ dust1204:的差別而已 03/24 22:05
→ exquisite96:同意q大,辛苦了!q大意思是4W DA+2K耳機與4W耳機的不同 03/25 00:05
→ exquisite96:前方資訊量一定,但也要後方器材夠力才都聽的到^^ 03/25 00:06
→ nike00000000:推 10+10 03/25 00:34
→ nike00000000:何必差異太大 03/25 00:35