Re: [閒聊] 線

[Daedolon (Daedolon)]

  您好像很喜歡講"平衡"
  的確追求平衡是很多人(並非全部)音響之路追求的目標
  但是什麼樣的線材/器材  才是"平衡"的呢?
  隔壁老王說他家裡系統平衡極了  你去一聽  哇  低頻多到不行  高頻貧弱
  所以他不平衡嗎?
  你覺得"低頻多到不行" 是"你覺得"  還是"千真萬卻的事實"
  老王覺得他系統很平衡可是你不覺得  請問是誰對啊?
  你覺得你聽到的聲音跟老王是一樣的嗎?
  你覺得你耳朵對於不同頻率的敏感度跟他是一樣的嗎?
  http://www.phys.unsw.edu.au/jw/hearing.html
  你的耳朵的聲音敏感度不但跟老王不一樣  而且還可以測試出來
  那你覺得你的聽感經驗跟老王又會是一樣的嗎?
  如果他慣聽現場搖滾  而你習慣聽室內樂
  請問你們兩個人的"平衡"會建立在同一個基準面嗎?

  回到現在的問題
  請問你如果能聲稱一對線材相當平衡
  勢必你的訊源--->擴大機--->揚聲器
  一定極為平衡吧  請問你怎麼確定這件事情?
  你有跟數以百計  千計的系統比較過嗎?
  那請問拿耳機來說
  Denon, Sennheiser, AKG, Beyerdynamic, ATH, Grado哪一家比較"平衡"
  你確定選他們來聽的人是因為比較"平衡"嗎?
  再來如果我的心得文說 "B線中頻虛弱  相當不平衡"
  請問你怎麼看?  你要怎麼反駁我?

  好  下一個問題
  我們能不能用一些科學數據來評斷線材/器材  的好壞
  當然部份是可以  但他代表全部嗎?
  請問導電度高  跟"好聽"  有多大的關係?
  如果導電度高是線材的最高原則  那非純銀導體的線材是不是都可以抓去填海了?
  http://www.antelopeaudio.com/en/products/Zodiac-Gold-DAC
  這裡有一台取樣頻率高達384kHz的dac
  那請問那些較低規格192kHz的dac是不是未戰先敗  通通該收起來了?
  那玩黑膠的失真率高  噪訊比也高  規格不如SACD  是不是也要收起來了?

  有理論很好
  可是你有沒有去證實理論是對的?
  是你想要的?  你想要的跟別人想要的有沒有不同?
  還是有理論可以照單全收?
  http://www.audioquest.com/wp-content/uploads/2011/12/DBS.pdf
  Audioquest教你做線要加電池  那你要不要加?
  他們有他們的理論  你接不接受?


: 然後偏偏這個版上主張「耳聽為憑」「聽感」「我覺得」等...
: 這些說法我覺得本質上並沒有錯，但不能無限上綱、漫無章法
: 最後的結果就是奇奇怪怪的線材產品滿天飛
: 而且消費族群就又以學生最多
: 至於這幾天我一直在講得"平衡"概念
: 先撇開這些線才平衡的平衡基準在哪(我只能說體會過就瞭解了...

  好吧一句老話  你聽過覺得平衡的線
  經過了什麼樣的實證?
  還是"你覺得"?

: 一條好的線位為什麼要平衡？
: 因為一條好的線材在設計的時候，不是本來就該假設各種系統都要能適用嗎？
: 那怎麼會有一條好的線材是專門設計給你來補低頻、補高頻？

  真的嗎?
  劉漢盛主編講器材強調"搭配"  可能的話選擇器/線材  五行屬性互補的
  蔡克信醫師講器材到位  擺位後  最後用線材"彌補"
  他們壓根沒講器材從頭到尾一條龍都選"平衡"的
  那來個實戰題
  我的elac系統搬到新家之後發現低頻無力  軟腳  請問我要
  A. 換一對低頻強化的訊號線
  B. 繼續用平衡的線讓他軟腳
  C. 加強擺位 (蔡醫師曰:你還未夠班啊!!)
  D. 用這樣的聲音洗耳朵洗久了他自己就"平衡"了
  E. 整組砍掉重練
  你覺得哪幾個選項可行哪幾個不行?

  最後一個議題
  那些貴桑桑的線你知我也知是暴利
  某M牌的旗艦喇叭線都可以拿去買Camry了  我也覺得很扯
  可是為什麼有耗呆跑去買這些線?
  我之前拿crystal cable低階線去pk AQ sky
  音響性能面全輸
  可是AQ sky ㄋㄞ不起來
  我就是希望我的系統像小女人一樣的ㄋㄞ
  那這時候我要換比較"平衡"的sky嗎?

  你真的覺得買音響器材套個公式就結案了嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.29.113.200
→ quii11:頗中肯~
→ quii11:事實上~研究過科學的人就知道~理論常常是在許多假設下成立~
→ quii11:許多人~只會看到對自己有利的結論~就拿來套~
→ quii11:然而~音響整個系統~變數一整個實在多到不行~科學根本很難解
推 cupG:我個人覺得只要聽起來爽就好XDDD，誰管她平不平衡
推 isley196:受教了
※ 編輯: Daedolon        來自: 163.29.113.200       (10/22 17:12)
推 OGoTTe:我是比較希望線材不要太過染味 可以讓器材充分發揮就好XD
推 asdf7967asdf:推 音響真的沒有絕對 太多變數+個人聽感不一
→ isley196:另外純導體那邊的常識我是驗證過的，以壁插為例
→ isley196:喜好是一回事，但客觀來說越純的用料頻寬就是會比較大
→ isley196:我認為找自喜歡的聲音很重要，但如何去找？
→ skuldkao:我網聚剛聽完stax009--->wooaudio WES +前端50萬...
→ isley196:這中間如果有一些基本理論伴著你，是可以避免掉很多冤望
→ isley196:路的
→ skuldkao:就算耳機系統破百萬 我也覺得 果然人人要的不一樣...
→ Daedolon:是啊  只是那些大廠名線 用料跟價格本來就是脫鉤的
→ Daedolon:不用覺得意外或是憤恨不平  因為那是賣給有錢人的玩具
推 asdf7967asdf:不談器材 光人的變數就很大 甚至還有聽覺心理學
→ Daedolon:他們的賣點就是調音  還有廠牌名氣
→ quii11:多認識玩音響的好人~~多聽別人建議~~才能少走冤望路~
→ Daedolon:當然越高階的線音響性能的強度也越高
→ quii11:但理論不會教你怎麼找到玩音響的好人~~自已體會吧~
推 isley196:所以你昨天鐵口直斷說金銀合金線是地球上最強線材
→ isley196:我當然會有所質疑了XD
→ Daedolon:你....很少看第四台吧=.=;;;
推 OK8066889:不要誤會，我不是針對純銅線，我是說其他線材都是
→ Daedolon:耳機系統破百萬+_+ !!
推 AriaPokoteng:給推 說的真好...
→ AriaPokoteng:找自己喜歡的聲音 用耳朵收貨就夠了
推 OK8066889:某潮潮:我聽Beats耳機也覺得她聲音這樣才是平衡的。
→ AriaPokoteng:理論拿來彌補自己系統缺乏的部分(知道往哪個方向調整
→ AriaPokoteng:還有理論不一定是正確的(不然幹嘛推翻它呢
→ quii11:玩音響強不是看誰的器材能堆多少錢~
→ quii11:而是誰能在同樣條件下~~弄出最動人的音樂~
推 a101205307:平衡，好潮的感覺
推 asdf7967asdf:這一系列線材討論文真的很棒 分析深入 真的很受用^^
推 odanaga:D大說完我想說的, 耳朵也要當一個系統看待
→ odanaga:這讓我想到我之前去隔壁棚實驗室去測聽力,高頻好像強一點w
推 youGG:的確是耳朵收貨啊  管別人怎麼說
推 boris20050:是說高純度的銅氧化速度應該很快吧?
→ boris20050:有沒有人測過一個5N 或以上的東西氧化時間阿...?
推 ledutemps:這一串下來 獲益良多啊<(_ _)>
推 purplesky911:推這篇 但也推這一串!!真的獲益良多~
推 coolderek29:推
推 latajl:講到我心坎裡了 有些話要講白一點才能讓人看得懂
推 mothertime:推
推 yys310:推推推推推推推
推 tsioge:我站在這邊
推 purplesky911:簡單的說就是A先生配好的全套線材移到B先生的系統上
→ purplesky911:B先生未必會喜歡新的線材調性
推 Yamiyae:"習慣" 也是個問題~
推 latajl:很難講啊 這種經過錄音後製又重放的聲音 沒聽過歌手本人的
→ latajl:聲音 同一支樂器現場的聲音 要怎麼談自己才是絕對平衡
→ latajl:更何況是電子音效盛行的年代 每個人對平衡的定義一定不一樣
推 latajl:音響經講得再多 果然還是自己的喜好最重要
推 kd0079:我覺得前面最妙的是看結構跟用料就知道聲音如何的大師wwwww
→ Yamiyae:可能聽過了無數條線後的經驗推斷吧(?)
→ latajl:雖然沒有絕對 靠經驗推斷的確是有一些眉角可循
推 jetzake:這邊我投一票 就像我一向會測試初音系列的播放效果
→ jetzake:在傳統的音響領域 這不算樂器也不算人聲 根本管都不管的
推 nike00000000:推