Re: [請益] 想要請教關於人聲靠前的問題...(一點疑問)

[Daedolon (Daedolon)]

   其實要問的跟原po的問題不太一樣
   只是一直很好奇一件事
   就是不知道為什麼我發現普遍以聽人聲為主的耳機眾
   很喜歡追求"人聲向前"這個指標
   我在兩聲道的討論串也很少聽說有人強調"人聲向前"
   可以試著google"人聲向前"的字串  會發現幾乎都是耳機討論串

   我曾經跟網友交流過  嘗試A與B配置  搭配某款耳機
   我認為A配置比較優  因為  人聲飽滿  且與伴奏的分離度較好
   但是網友則認為B配置較優  因為"人聲向前"

   但是至少就我個人的美感體驗
   實際上在聽人唱歌  不管你是去pub現場還是音樂廳
   無論再怎麼近  都不會像那些"人聲向前"的耳機系統那樣
   根本就是貼著臉的距離在唱的
   甚至有些(並非全部)所謂"人聲向前"的系統  說穿了是分離度太差
   所有不管人聲伴奏通通攪在一起的結果
   所以我是真的很好奇為什麼有相當多耳機眾這種特殊的美感需求
   想討論看看@@...

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◆ From: 163.29.113.200
→ kentarou:有時會看到一種論點：「人聲太遠＝中頻凹陷」 humm...
→ Daedolon:中頻飽滿跟人聲遠是可以並存的壓~~
推 jakkx:也許有人的人聲向前跟這篇解釋的不同…
推 everlastt:我也有類似的疑問 又樓上人聲向前的不同解釋是? 想知道
推 yys310:agree
推 jakkx:我也不知道啊- -，話說我根本就沒聽過所謂的人聲過於靠前的
→ jakkx:系統…分離度較差的我是聽過人聲埋在背景音裡面的啦…
→ sethhu:認知上有差異吧 有時候說一樣的名詞但指的是不同的事
推 han07788::D我推~小弟我在玩耳機領域資淺，喜歡的人聲向前我個人是
推 isley196:認同這篇
→ han07788:覺得我偏好人聲清晰，因為有時候不知道怎說，會被樂器強
→ isley196:實際上不論是從協奏曲還是人聲的錄音角度來看
推 odanaga:分離度卡重要+1
→ han07788:度壓過去...然後遠近的話我就不知道怎麼說明XD..純粹經驗
→ isley196:主體樂器(人聲)跟背景所有樂器的比例差不多是約4:6
→ isley196:或是4.5:5.5，系統照理來說還原出來的聲音也差不多該是
推 peterz521003:+1,人聲很近和中頻凹陷是兩回事，常有人要求人聲
→ isley196:這個比例，才能最貼近錄音師想要表達的一整首曲目
→ peterz521003:的都是只有人聲靠前，幾乎整個畫面都是人聲，個人就
→ isley196:不過玩系統嗎...喜好跟合不合理是兩回事
→ peterz521003:不喜歡，因為背景全死光= =
→ isley196:只是試想當你把整個人聲調教到都搬到耳朵前了
推 linjaha:我聽過喇叭系統 人聲的嘴型比一個人大的XDDDD
→ isley196:背景幾乎全都被蓋掉，那系統能播的CD大概也只剩那幾張了
→ Daedolon:兩聲道系統倒是很強調形體感的大小與比例要正確
→ isley196:不過還是自己開心就好 哈~
→ Daedolon:雖然我覺得這超難  只能開啟聽順順模式當作沒這回事=3=;
推 peterz521003:同意i兄說法，樂器和人聲要兼顧
→ odanaga:我果然是走喇叭那一套的, 可是我沒好喇叭QQ
推 jakkx:我只有手提音響的兩顆喇叭拆下來用便宜AMP推…- -
推 hydeless:重點是現場表演跟錄音室的聲音完全沒關係啊？
→ hydeless:現場表演受限於當時硬體環境或是收音效果，而錄音室則是
→ hydeless:完全是artist想要的效果啊
推 hydeless:錄音師製作人樂團藝人想要的效果百百款，用比例來揣測說
→ hydeless:什麼才是他們想要表達的結果，未免太過？敢問像Shoegaze
→ hydeless:這種永遠都是人聲躲在樂器裡比例1:9的樂風，是不是每個人
→ hydeless:的系統都壞掉了調爛了呢？
推 hydeless:我覺得要討論這個，應該先舉出聽什麼音樂才比較有基準
推 hydeless:對我來說，大部分的國日韓語流行音樂或ACG音樂的樂器表現
→ hydeless:都是人聲靠前，樂器演繹和分離度比較差的錄音，不管我用
→ hydeless:什麼系統聆聽相信都不會改變這個結果。但，這些藝人在現
→ hydeless:場的演出不也是跟錄音室兩回事嘛？不只是人聲，各種樂器
→ hydeless:也不可能與唱片中的一樣，這大概就是流行跟古典的差距，
→ hydeless:古典講究對位與精準，錄音也很多也是現場收音，所以有
→ hydeless:比較基準。
推 isley196:你確定大部份流行樂都是這樣 ？
推 IPSN:耳機終究不是兩聲道 所以...就是要人聲向前XD
推 jetzake:人聲向前 甚至感覺在腦袋中間唱歌的耳機系統不少見
→ jetzake:個人經驗是 這種系統看糟糕物和迷片的時候很爽 = =+
→ jetzake:總之 這比較算是個人喜好和美感的範圍 無所謂好壞啦
推 boris20050:我怎麼覺得D7000 人聲很近，可是很多人說他中頻凹陷?
推 asdf7967asdf:大概是因為想讓耳朵懷孕吧 有種貼著耳朵唱的感覺?
推 aalaya:兩聲道人聲靠前我有遇過，不過在全音域上 還有Grado的耳機
推 aalaya:當兩個喇叭/單體互相靠近的時候 人聲會往前 樂器會往後
→ aalaya:音場會從左右寬前後窄 變左右窄前後變長
推 icekiba:回B兄...那是因為你沒聽過比D7000更近更毒(?)的!?
推 evadodoya:d7000那裡毒了？
推 waves66:可能在大部份的平價系統裏，人聲靠前更容易獲得鮮活的形
→ waves66:體感？中低價位的系統，要把人聲處理得靠後，但又不會跟背
→ waves66:景音樂混在一起，可能比較有難度。
推 purplesky911:同感…人聲靠前=中頻突出=只有中頻其他蓋掉
→ purplesky911:我不是很喜歡人聲太前的聲音><
推 michealking:1.人聲比較容易認得 2.看糟糕物爽度比較高
推 OK8066889:我個人認為這就是女毒濫觴吧。  女毒   呵呵
→ purplesky911:不過觀察下來大部份提到喜歡人聲在前的玩家
→ purplesky911:應該指的是不喜歡人聲太遠(凹陷)的器材
→ purplesky911:指的應該是
→ Yamiyae:路過直接快速看推文表示～我喜歡人聲 但不是單純人聲靠前
→ Yamiyae:現在的系統有一種人聲被整體音樂氣勢包含其中的感覺
→ Yamiyae:我覺得那樣很棒，這倒不是樂器包覆人聲或含糊 很難說明~ ~
→ purplesky911:Yamiyae說得真好~
→ Yamiyae:就是 一種很微妙的樂器和人聲的距離感 不拖泥帶水
→ Yamiyae:但是你中有我 我中有你 心心相印(?)
→ Yamiyae:人生的延展和尾韻 在音樂的包覆下一起澎派地昂揚著 那樣~
→ isley196:同常會搞到人聲凹陷喔…呵呵呵
→ Yamiyae:咦咦 我嘛?
推 builddreams:人聲凹陷不就是沒厚度嗎?
→ s4272:我是用形體大小來分的
→ s4272:而且應該不是以耳機還是喇叭來分的,是以聽歌要求分的吧?
推 Myt33:要讓人聲好聽應該比衝分離度容易吧@@
→ Myt33:能兩者兼顧應該是終極目標
→ builddreams:人聲凹陷 相信樂器的音色也不會很出色 @@
推 sorano:把人聲當作一種樂器
推 evadodoya:人聲跟樂器音色有絕對關係？
→ purplesky911:唇樂器?
推 isley196:唇音樂大編制~
推 tienuo:人聲靠前不一定好聽，聽音樂還是要看整體的
→ tienuo:可能這些人覺因為主要聽人聲，人聲向前比較合適
推 lead0722:女毒?人聲?飽滿度分離度?快來聽聽我現在的800呀!!!(炸
→ builddreams:是不是絕對關係我不知道 那可以請戰神開釋指導?
→ mothertime:人聲跟樂器總有波形相似的時候
推 isley196:人聲凹陷 相信樂器的音色也不會很出色
推 Myt33:人聲好聽的要素 是不是和 弦類樂器好聽的要素 類似啊@@??
→ isley196:人聲好聽的標準很主觀 但樂器的標準就相對客觀很多
推 jetzake:人聲很多種 少女聲大叔聲阿姨聲蘿莉正太聲...
→ jetzake:各自的「好聽」都不太一樣喔
推 Myt33:我自已遇到是..女聲調到好聽 弦類也會跟著變好聽@@
→ isley196:因為女聲要好聽通常要拉頻寬啊
→ isley196:剛好弦樂器(特別是小提琴) 最吃頻寬了
→ builddreams:我越來越不懂樓上在講啥了...
→ isley196:很難懂嗎XD
→ justagame:頻寬在人聲表現上的影響力...怎麼看也不高吧
→ isley196:有請樓上開釋
推 cccwei:難怪自從我換了100M/100M，女聲變得超好聽!!!
推 zads:頻寬在高亢嘹亮的人聲(尤其女聲)表現影響滿大的.
→ justagame:人聲基音100~1000Hz左右 加個幾次泛音也不太破8000Hz
→ zads:相對來說 偏韻味的人聲 其實頻寬影響就還好 .
→ zads:數據來看好像差很遠. 但是實際聽起來還真的有差耶～～
→ isley196:如果沒有影響 那幹嘛那麼多人拉純銀線(咦？
→ zads:有點類似被鎖喉 聲音上不去 有點低半音的感覺這樣 (好難形容
→ justagame:我覺得我所認知的頻寬跟你說的不太相同 可以給個定義嗎?
→ purplesky911:為何...大家人聲都較著重女聲?我覺得…男聲才難搞
→ purplesky911:應該說…要男女聲都好聽才重要
→ zads:p大 小弟覺得男聲重韻味.音樂性.聲音真實感 其實更難搞
→ isley196:男聲怎麼會難搞 把每個男聲都弄得像女聲就好啦(大誤
→ purplesky911:之前都專注在女聲…結果回頭聽男聲時.....線全換了
→ purplesky911:搞到現在…還不行...
→ purplesky911:另外重視低頻的人好像也相對少~~好的低頻是很優的
→ zads:j大. 小弟其實也不是很懂名詞. 或許我們要討論的是高頻延伸？
→ purplesky911:玩到後來覺得低頻細節比高頻細節更讓人響往
→ zads:p大追求的東西 "很 燒 錢" XDDD
→ purplesky911:@@真的嗎?
→ isley196:真的XDD
推 Myt33:低頻細節要強大 是不是電源環境要超級好啊@@??
→ purplesky911:完全沒概念...單純的以為只是調性不一樣....
→ justagame:人聲該注意的是剛剛提的100~8000Hz內的重播:o
→ justagame:基音跟前幾次泛音失真太多,就算有極高頻也沒用阿..
→ purplesky911:我也想聽一聽有關低頻細節 有沒有人可以解說一下(跪
→ zads:樓上幾位講得好深  超出小弟領域了
→ zads:可能剛剛頻寬的說法容易讓人誤會~~~
→ zads:小弟覺得我要說的其實是高頻跟低頻的量感 要提升
→ zads:倒不是那種超出耳朵感知的極高頻跟極低頻
→ zads:比較不好的線材跟器材(ex極薄的鍍銀or不好的導體) 其實是會
→ zads:讓低頻跟高頻的量感被些微縮減. 造成高頻延伸與低頻下沈減少
→ zads:換句版上常說的 就像是高頻延伸不足 低頻下沈不夠 這樣
→ zads:所以適當把線材或器材提升 都會對於 系統高低兩端有明顯幫助
→ zads:可能用"頻寬"會讓人誤會,  用高低頻比較容易讓人接受這說法
→ zads:有機會聽聽看很有名的essensio 與他家的extremo .
→ zads:這兩檯的差異大概可以表達小弟想說的東西  (下台.不要戰我>"<
→ zads:補充小弟說的"極薄的鍍銀"其實是跟"夠厚的鍍銀"來比 @"@
推 isley196:樓上essensio惹到你啦！大家快戰他！
→ purplesky911:快戰死zads大
→ zads:同門師兄弟(north star) 互相比較 沒有惡意也沒有戰億啊ＸＤ
→ isley196:買不起extremo我去跳樓算啦~(翻桌
→ justagame:只聽過essensio跟dac32不知道你指什麼 XD
→ zads:只聽過essensio跟extremo 我也不知道怎麼說下去了 XD
→ justagame:不過通透感或是透明度這種常常都在1~5k發生...
推 Dopin:低頻細節有個重點 電源 你如果沒處理好 60 hz 開始 120 甚至
→ justagame:線材能影響這部分的頻段起伏也很正常
→ Dopin:之後的頻寬都會受到影響 因為他是基音 至於 60hz 以下 ...
→ Dopin:我還是持保留態度 尤其是耳機 至於兩聲道 我向來還是看口徑
→ Dopin:雖然現在很多兩聲道號稱能發出怎樣的低頻 但是往往音響實測
→ zads:豆餅大開釋 (筆記
→ Dopin:都不是那一回事 以上 to P 兄
→ purplesky911:感謝餅大…我很懷念在你那邊聽到的Perfume
→ Dopin:至於 DAC 一開始就加料的頻寬我就不予置評了 ...
推 yys310:只聽過DAC32跟EXTREMO的想問是否另闢主題探討頻寬？
→ purplesky911:想到一件事 之前聽DA200低頻會亂 是否有一些原因是
→ purplesky911:原本日規100V變成台灣110V的關係???
推 asdf7967asdf:擁有過DAC32現役EXTREMO的贊同另闢主題探討頻寬
→ zads:北極星家的內哄是小弟的錯. 請y大原諒我(y大去聽完再來分享XD
→ Dopin:100/110 將近十趴 不可能沒有影響 不過 DA200 還有其他問題
→ Dopin:你不可能聽喜歡的東西然後要他怎樣 尤其是你說過你喜歡加料
→ Yamiyae:我這輩子都不會原諒你(咦?)
→ zads:p大 小弟短暫擁有DA200   我覺得是他實力本身就是這樣耶？
推 yys310:小弟只是聽過 沒有擁有過XD
→ purplesky911:我都開始懷疑我喜歡的那個加料 是不是真的就是加料
→ purplesky911:還是本來就該有的~
推 Justy:Hotel California 1978 ver
→ purplesky911:x大好像有用100v試過 還有其他問題是??
→ Justy:Hotel California Remix DJ AVGYST
→ Justy:Hotel California hell freeze over
推 Dopin:我想我的加料是指 頻寬的起伏 還有 IMD 之類 你講的我不確定
→ Dopin:是什麼囉 :)
→ Justy:聽聽看三個版本就可以很明確的理解人聲遠近的差異
→ Justy:可三版本中頻都沒凹陷喔
→ Justy:不過就個人來說,人聲直接結像在腦中是很討厭的聽感
→ purplesky911:我加料指的是是把不足的地方補齊 但再更高端的系統上
→ purplesky911:這些加料…反而變成了一些不必要...
→ Dopin:如果指的是暫態之類應該也在範圍內 但是是怎樣的狀況就要看
→ Dopin:系統本身了 我 可以 確定的是 DA200 這點是做不好的 (純個人
→ Dopin:觀點)                             (但 做好的也 ... 很貴)
→ Dopin:今天系統好壞其實是還是看你需求的是什麼 如果你還在成長 那
→ zads:推J大的說法. 人聲直接在腦中很不舒服 (躲在背景裡好一些
→ Dopin:也不用太急 畢竟 還很長的時間 可以選擇 可以提升 而且感覺
→ Dopin:這東西也很奇怪 你不能確定是感覺還是系統因素 因為有時候電
→ Dopin:源跟系統真的很配時就很好聽 有時是你心情怎樣影響音樂 (音
→ Dopin:響心理學的意味) 如果真要找很好的系統 我會建議 Master 7
→ Dopin:不過這個東西現在台灣應該也沒幾人有就是
→ purplesky911:Master 7搜尋了一下 雖然看不懂內裝但樣子挺嚇人的@@
推 boris20050:Master7 超強的......
→ boris20050:Master7 官網寫的字好像不是官方說詞就是了
→ purplesky911:Hotel California hell freeze over 吉他聲 水!!
→ boris20050:                      不只是
推 yys310:Master7有毒
→ usherII:大多數錄音室產出的音樂 人聲錄得很靠近 所以正常來說確
→ usherII:時要很前面 但中音凹陷的就會相對人聲小聲 於是覺得後退
→ usherII:所以該不該前面 要看原始母帶是怎錄的 現場Live就該退遠
推 usherII:而喇叭因為你已經擺一段距離了 而且沒有完全對準耳朵
→ usherII:所以聽起來會像在兩個喇叭中間後面一點的地方唱
→ usherII:再怎麼前面也不會超過喇叭單體的位置 (單純的二聲道系統)
→ boris20050:我覺得後製影響比較大