Re: [討論] 還要愚弄聽眾多少年 痛批音響界十大謊言

[tsunamimk2 (我想我是真的愛妳)]

   我決定說一下數位和類比的根本不同 有錯歡迎隨時指正

   喇叭和耳機的推動 從留聲機以來的原理都是一樣的

   電上面帶著聲音形成的波動記錄->磁鐵->推動單體
   這種信號是類比的 特色是他就是隨著時間變化的原始波形
   頻域衰減會受到傳輸材質的影響
   所以線材一直是一個重點

   數位信號是有了電腦之後記錄聲音的新手段
   重點只有兩個:
   1.取樣原始的信號
   2.把取樣到那點波形強度變成數字儲存

   以CD的44.1khz/16bits來說明好了

   bit:位元 只有0或者1兩種可能性
   44.1khz:取樣率,每秒鐘的音樂信號等分切成44100個點取樣
   16bits:資料深度 每次取到的資料以一組16個bit的欄位儲存

   所以呢 取樣率決定時間上的細膩程度 資料深度決定他能儲放多少值
   想成數位照片的解析度和rgba深度也可以

   存成這樣的東西不是聲音了 他必須要經過轉換回類比信號
   這就是DAC(數位-類比轉換器)

   問題是 傳輸這種東西要怎麼辦? 電線上只能跑電流啊
   所以數位電路的研究出現了
   數位電路的重點是

   1.用電壓變化決定現在送的是1還是0 - 所以量數位電路只會量到這個
   2.兩邊要有同步的機制-一般是用一個石英震盪器
   3.數位電路元件的邏輯是固定的(可程式化的不在討論範圍)
   4.數位信號可以儲存

   那麼 在USB線上跑的東西是甚麼?
   就只是隨著時間變化的高低電壓而已
   解讀的工作是兩邊的頭後面接的晶片處理的

   你會說 這不是類比的嗎? 我建議先回頭看看上面的差別

   數位信號當然會被干擾產生誤差 所以所有的晶片早就都規定好了
   多少時間內讀到多少電壓變化才算是一個1或者0
   如果作不到 那不是元件壞了 就是信號爛了

   信號爛了怎麼辦?
   數位信號送的那一串01是沒有"誤差"的 我再說一次 是沒有"誤差"的
   USB電腦這邊送1010 DAC讀到1011 那是"錯誤"
   處理錯誤的方法 一是叫他重送 二是在這一串01的固定地方插入特定的0或1
   這就是ECC, 數學我就不講了 總之他能夠修正信號回1010

   所以 USB線上面根本就沒有聲音信號 聲音信號是出了DAC之後的事情
   對數位傳輸線甚至電腦本身來說,一切的保護都是為了防止那串01送錯
   根本就沒有"音質" 因為送錯了01得到的不是什麼冷暖聲調

   而是爆音 雜訊 或者delay

   那jitter是甚麼?
   簡單的說 上面有提到,所有的數位信號都是跟著一個震盪信號當時鐘的
   那萬一沒跟上 或者時鐘不準 資料就會不同步
   線材好 當然不同步的可能性就低些
   然後大部分的DAC 因為都是數位電路了 放個記憶體來存一下時間不對的01
   事後補上去不就好了 這就是resync

   大概是這樣






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   寶貝 愛妳 因為愛妳與被妳愛著

                               所以世界充滿了光

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.165.5.93
推 odanaga:推科普
→ greg7575:幫你拍拍手
推 a343408065:聽音樂不該聽到把科學變成玄學
推 intela60474:字多先推
→ blackwindy:我想前提還是那個USB到底是走甚麼transfer
推 arrenwu:你應該順便不沖就算是一條超鳥USB線，BitErrorRate也很低
→ blackwindy:很多時候是收到錯了也不知道 懂我意思嗎 因為沒有驗證
推 linjaha:喜歡你溫暖的文字，洋溢著滿滿的幸福：)
→ greg7575:替大眾提出了一個完美的解釋
→ arrenwu:不然搞不好有人以為buffer可能會不夠
→ tsunamimk2:...我沒看過不驗證的USB chip
→ tsunamimk2:USB protocol中早就把error check寫的白紙黑字了
→ blackwindy:我還是再推一下這篇 http://ppt.cc/nGhJ
推 coolderek29:我印象中USB2 bulk transfer是沒有error check
→ coolderek29:不過bit error rate會大到什麼程度我倒是很好奇
推 tropotato:優文！推～
→ tsunamimk2:在扯那麼多之前先把數位電路搞清楚那是甚麼好不好...
→ greg7575:usb 好棒棒，請不要質疑 usb
→ blackwindy:寫過driver大概也知道再幹嘛
→ tsunamimk2:我知道高bitrates只能丟啊 因為不然掉更多框啊
→ tsunamimk2:聲音資料甚麼時候是高bitrate了....
→ odanaga:5V分離就是神, 其他神馬的交由其他高手代打(誤
推 arrenwu:不過怎麼USB這麼夯啊？用S/PDIF有什麼缺點嗎？
→ tsunamimk2:ECC很吃計算好嗎
推 Daedolon:還好我現在用CD唱盤  從頭到尾沒有購置數位線(菸)
→ tsunamimk2:CD裡面就是一個DAC
→ tsunamimk2:裡面就有數位線 不然你甚麼都聽不到...
→ tsunamimk2:不信拆開來看
推 coolderek29:轉盤讀光碟的BER我總覺得不會小到哪去....
→ Daedolon:我說我沒有"購置"數位線
→ Daedolon:我拆了也看不懂(菸)
推 iwcuforever:歡迎大家來修DSP(誤
→ Daedolon:好吧  你說我買CD唱盤包含買裡面的數位線也對
→ greg7575:幫樓上每一位拍拍手，大家都很棒，文字都滿滿的溫暖
→ Daedolon:我額外買的都是類比線  這樣就不會被人說成幻聽了好險
推 o1o1o1guy:不知為啥光纖比較冷門,也是個不錯傳輸介面
→ odanaga:有啦D大你之前有買呆門XD
推 arrenwu:這個要修DAC電路相關的課程，DSP不太教這種的
→ tsunamimk2:我不認為是幻聽 自己覺得是真的就是真的
→ Daedolon:我賣了~不算
→ tsunamimk2:但討論科學是另一回事情....
→ odanaga:因為光纖不好聽阿, 我也不知道為什麼QQ
→ arrenwu:現在越來越多主機本都有內建光纖傳輸了
→ Daedolon:我盡量忘掉以前聽到呆們跟星光的差異  我現在不承認~~
→ blackwindy:http://ppt.cc/yqPh 好吧我修正 它可能知道有錯 看實作
→ blackwindy:not provide any type of error checking or correctio
推 madisces:好文推！光纖傳的信號也是數位的喔，價錢貴很多就是了
推 asdream:真要吹毛求疵 從耳膜到大腦的神經傳導也會造成差異壓....
→ tsunamimk2:不在USB chip作, DAC chip作可不可以?
→ tsunamimk2:不在DAC chip作 電路上弄個專門的8051只算這個可不可以
→ tsunamimk2:這根本就不是重點 都數位電路了
→ blackwindy:handshakes沒作的情況下沒辦法重送
→ tsunamimk2:LH labs的東西就很明白這點啊
→ tsunamimk2:那是protocol啊大大 要作有甚麼困難嗎?
→ blackwindy:講通例吧 你要特規的一定都生的出來
→ tsunamimk2:那不是甚麼特規啊 你在那邊扯線不是更特規嗎
→ tsunamimk2:放著簡單的東西不作 跑去搞些五四三 莫名其妙
→ blackwindy:是 你最大 我翻了一堆文獻然後你甚麼都沒有 我洗洗睡了
→ tsunamimk2:我甚麼都沒有 對啦 你去睡吧
推 Dopin:基本上 44.1 k * 16 * 2 是真正的 bps 所以 192 k 算法比照
→ tsunamimk2:沒有*2喔.
→ Dopin:這也是為何要搞非同步 24/192 k 基本上很大了 還要塞控制
→ Dopin:立體聲 有啦 :)
→ tsunamimk2:非同步也沒差別吧 tcp/ip也不是同步的 照樣streaming
→ tsunamimk2:就說都是數位電路了咩 愛怎麼玩怎麼玩啊
→ Dopin:阿 ? 是呀 所以 ? 我在支持你說法耶 @.@
→ tsunamimk2:我是在搞笑啦 抱歉讓你誤會了
→ Dopin:Orz
推 coolderek29:其實24*192K*2也沒多快吧...跟U2上限比都小CASE了
→ tsunamimk2:本來就是啊...
→ greg7575:我還以為是在討論 "數位線" 對聲音的影響
→ greg7575:看來我跳針的很嚴重，感謝以上大大的開示
→ tsunamimk2:人家在講掉資料咩
→ greg7575:我還是閉嘴好了。
→ coolderek29:應該要研究的是掉多少bit error rate對聽感造成的影響
→ intela60474:某電位差被接收晶片讀取 判定為1於是輸出另一電位差
→ yys310:對USB完全沒概念路過提問：資料能做check 但是出error時對
→ tsunamimk2:那可困難了 因為那要看frequency domain了吧
→ intela60474:到晶片 晶片內部也是處理電位差 輸出也是電位差
→ yys310:perfoemance不會有影響嗎？  CPU GPU降頻聲音都有差了?
→ intela60474:全都是電位差 也就是說全都是類比 這又該怎麼講?
→ tsunamimk2:數位是"狀態變化"不是那個電壓
→ tsunamimk2:那是干擾啊 所以才有那種長的很怪的機箱啊
→ tsunamimk2:記憶體也不過只是一堆開關記著上一次的變化
→ Dopin:嗯 上限 ...
→ tsunamimk2:所以我才說你要用邏輯分析儀不是三用電表
→ iwcuforever:這串最早到底在吵什麼XD
推 intela60474:我的意思是 01是人為判讀 實際上所有環節都是類比的
→ tsunamimk2:所以呢?
→ intela60474:電位差也好 狀態變化也好 都是類比的 這樣會不受影響?
→ Dopin:在吵數位線沒什麼影響這件事
→ tsunamimk2:會啊 電位不對這個資料就爛掉了
→ intela60474:所以只能保證正確性而已吧 絕不可能造成音色差異?
→ tsunamimk2:這邊根本沒有聲音
→ tsunamimk2:聲音是DAC後面的東西
→ tsunamimk2:資料爛掉解出來就是爛掉的東西 這是廢話
→ tsunamimk2:但這邊沒有聲音
→ intela60474:我認同數位有絕對正確性 蔡琴用小黑線聽不會變成菜頭
→ intela60474:但既然所有環節都是類比的 就不可能有其他任何差異?
→ tsunamimk2:不是那個意思 真要說一開始取樣就是已經在丟資料了
→ tsunamimk2:你有沒有聽懂數位是甚麼...
推 isley196:看不懂路過推
→ tsunamimk2:要不就是爛掉 要不就是對 我不知道你的差異是甚麼
→ tsunamimk2:線有沒有影響 所有用電傳輸的都有影響 這也是廢話
→ tsunamimk2:但影響甚麼不是玄學啊
→ wuliou:曾經差點要走電子的給推
→ wuliou:啊…
→ isley196:所以意思是說數位線不會影響聲音的頻寬、解析、層次、調
→ tsunamimk2:頻寬解析是取樣就決定的事情 以數位來說
→ isley196:性、力度、韻味等...囉？
→ tsunamimk2:其他的請量化
→ tsunamimk2:我剛剛不就舉了福特萬格勒1951年的那個mono錄音...
→ intela60474:所有環節都是類比的 然後你跟我說數位怎樣怎樣
→ intela60474:中間的連結會不會太薄弱?
→ tsunamimk2:你沒聽懂甚麼是數位
→ tsunamimk2:不然甚麼是影響?
推 arrenwu:這跟機器如何看數位信號有關，收到電壓 0~5V->1 -5~0V->0
→ arrenwu:3V 或 4V 作為類比信號是有差別，但在機器看來都是 1
→ arrenwu:機器不會直接拿收到的 3V 或 4V 直接做事情
→ tsunamimk2:假設一個晶片規定1秒內從0~1v是叫作1
→ tsunamimk2:作不到這件事情的類比信號對他就沒意義
→ intela60474:所以3V 4V過DAC晶片出來假設都是數位1 信號有一樣嗎?
→ tsunamimk2:所以我還是要問你指的差異是甚麼
→ tsunamimk2:都是1了有甚麼不衣樣
→ greg7575:~~漸漸明朗了啊~~
→ tsunamimk2:DAC才會把那一串1010101變回波形
→ intela60474:DAC晶片出來就是聲音訊號吧 那假設3V 4V進去 都視作1
→ intela60474:出來的訊號會一樣嗎?
→ tsunamimk2:不然呢?
→ tsunamimk2:從DAC生出波形是另外一組電路專門負責處理生漂亮波形
推 arrenwu:如果那機器沒有亂搞，出來的信號是一樣的
→ greg7575:第四台的強波器肯定是騙人的東西！
→ isley196:恕我問個很外行問題，你確定數位線的傳輸真的是"數位"嗎
→ greg7575:數位訊號強波器一定是騙人的！數位訊號不會錯！
→ greg7575:因為數位訊號絕對是對的！感謝大大開示
→ isley196:或是說真的是這麼"純粹"的數位嗎？
→ tsunamimk2:數位信號的"錯"和類比信號的"錯根本兩回事吧
→ Dopin:數位線傳輸是類比 至於怎麼定義類比就看協定怎定
→ isley196:因為依我經驗法則，線材的物理特性在類比端還是數位端
推 arrenwu:傳輸的時候訊號當然都是類比，但是機器判定該訊號是0或1
→ tsunamimk2:甚麼叫作純粹的數位?
→ greg7575:數位訊號強波器是詐欺！詐騙！線材才不會丟失訊號！
→ isley196:基本上是一致的
→ tsunamimk2:受干擾的垃圾就垃圾進垃圾出啊
→ greg7575:我的數位天線會自己 ECC ，才不會有斷訊停格馬賽克！
→ greg7575:感謝諸位大德開示，小的領教了
推 coolderek29:你確定強波器真的是走數位的嗎
→ coolderek29:再來你家的USB跟電視的CABLE一樣長嗎
推 arrenwu:數位天線會斷訊停格馬賽克是因為傳輸通道太惡劣了
→ tsunamimk2:那還和codec有關係
→ arrenwu:USB線這種實體又短的路徑相比之下根本天堂
→ tsunamimk2:我就說geek pulse連藍芽pcm streaming都搞出來了
→ tsunamimk2:還只賣168美金
→ tsunamimk2:號稱至少192kbps/24bits
→ greg7575:所以線材絕對不會丟失訊號啊。數位是對的，商人騙人
→ tsunamimk2:環境多少noise啊
→ intela60474:假設1進DAC晶片出來是2V 那3V4V(都視作1)進去出來都2V
→ intela60474:是這樣嗎?
→ tsunamimk2:藍牙都能作了
→ tsunamimk2:重點不是幾V 重點是數位端收到一個1
推 arrenwu:@intela60474  是的
→ tsunamimk2:另一邊解出來的信號還是要過amp
→ arrenwu:重點是數位端會把所有的1當作同樣的東西
→ intela60474:那只是概念啊 實際上就不是1 理論=/=實務
→ tsunamimk2:還有蘋果的air play啊,搭配B&W的系統也賣很久了
→ intela60474:既然實務上所有環節都是類比 那麼如何保證數位理論為
→ izaka:http://goo.gl/stXVkt <-- 請看看這個數位訊號判定圖
→ arrenwu:實際上就不是1？你這樣講我就不太懂了 所以是機器有問題？
→ tropotato:@greg7575 第四檯是類比 數為天線是電磁波  請搞清楚
→ intela60474:真 或是說 如何能否定其他類比方面的影響?
→ arrenwu:你可以參考izaka貼的美圖
→ intela60474:數位端收到一個值 判定為1這樣 那個值實際上非1
→ tsunamimk2:那就是錯誤
→ arrenwu:intela60474 你講的那個是數位傳輸的"錯誤"
→ tsunamimk2:所以送進dac之前 要不保護線 要不ECC
→ intela60474:我的意思是該值實際上是3V 而不是概念上的1
→ tsunamimk2:我知道你弄錯甚麼了 數位端的電壓沒有資訊
→ tsunamimk2:幾V都沒有資訊
→ tsunamimk2:重點是低電壓->高電壓 這才是一個1
→ intela60474:DAC晶片對數位信號做運算 理論是對10做 但實際上可能
→ tsunamimk2:不 實際上還是對10作
→ tsunamimk2:電壓電流在數位端都沒有資訊
→ tsunamimk2:資訊是那個變化
→ intela60474:是對3V -3V 做 那麼如何保證結果會符合理論?
→ tsunamimk2:不是對3V作 妳弄錯了
推 arrenwu:照你的講法就是 3V 跟 4V 都會被DAC轉成 3V 信號來做
→ tsunamimk2:那張圖很明白 重點是"變化"
推 cccwei:原po好強喔，世界各大廠都無法完全解決jitter的問題，
→ intela60474:你跟arrenwu講得不一樣...
→ delaluna:不要可能可能的 當我們這些讀三學期smith都王八蛋就對了
→ cccwei:原po用六行就解決了，強！
→ tsunamimk2:無法完全解決啊 當然 包括發燒線
→ tsunamimk2:都說是概論了
→ intela60474:圖上明明寫high voltage=1
→ tsunamimk2:所以是low->high啊
推 arrenwu:那個圖的意思是說，如果是1就傳高電壓，0就傳低電壓
→ intela60474:系上的電子電路還特別把1到0 0到1拿出來講 感覺不是
→ intela60474:變化耶
→ arrenwu:下面那邊看到傳輸後的方波會被扭曲，但還是看得出本來是啥
→ tsunamimk2:那不就是變化了嗎..都知道是0->1 1->0了..
→ delaluna:只要變化不要超過noise margin 都會被recovery回來
→ tsunamimk2:所以數位信號時間非常重要啊
→ mothertime:這真的每隔幾個月就要吵一次，好有趣
→ intela60474:是指已經有一數位訊號101010了 還特別講當中的1到0
→ tropotato:@intela60474 在時間點上的電壓才次有效電壓
→ tsunamimk2:http://goo.gl/7mjYSb 請參考geek blue部分
→ intela60474:小結一下 我覺得明明所有環節都是類比的 卻用數位理論
→ intela60474:來解釋 這樣要如何保證他的正確性?
→ tsunamimk2:類比的資訊並不是直接變成數位的 反過來也不是
→ tsunamimk2:所以你要討論正確性 你該討論的是information theory
→ tsunamimk2:問題不是在這邊
→ tsunamimk2:我不是講了嗎 取樣啊
推 arrenwu:所以intela60474你在擔心的是 0or1 的錯誤機率嗎？
→ intela60474:做成無線沒問題啊 不會把蔡琴聽成蔡頭就算達標啊
→ intela60474:正確性是指"用數位理論來解釋"這件事
→ tsunamimk2:數位理論解釋甚麼東西?
→ tsunamimk2:或者你想要讀離散時間信號處理
→ intela60474:這一整串啊 根據數位理論數位線無用啊
推 arrenwu:數位線怎麼會無用？不然你怎麼從USB接口傳數位信號？
→ tsunamimk2:你中間跳躍太遠了吧!
→ mothertime:數位的"碼"不會出錯，但類比的聲音會出各種變化
→ tsunamimk2:類比的變化是DAC之後的事情
→ arrenwu:類比的聲音那已經是收到數位信號之後的事情了
→ intela60474:你們不是用數位理論來解釋數位線無用? 但明明全部環節
→ tsunamimk2:掉資料當然就不用說了
→ intela60474:都是類比啊
→ tsunamimk2:你跳太遠了吧
→ mothertime:你沒注意到你在播放聲音時，數位線依然在傳遞訊號嗎？
→ intela60474:我說的無用是指發燒線
→ arrenwu:數位線無用？你的意思是說「數位線好壞不影響」這樣嗎？
推 oohyeah:推
→ tsunamimk2:是啊 送192kbps/24bit pcm啊
→ tsunamimk2:有可能會壞bit 廢話啊
→ intela60474:我就是覺得明明所有環節都是類比的 為何你們可以用數
→ intela60474:位理論說 "就是這樣" 一把否決其他可能性
推 isley196:XD
→ arrenwu:那我舉個例子好了，如果收到 3V 或 4V 都會被轉成5V的訊號
→ tsunamimk2:甚麼可能性?
→ arrenwu:你能告訴我數位線的影響是什麼嗎？
→ mothertime:那一個連續的電訊號傳遞速度跟接收速度是否必然相同？
→ tsunamimk2:喔 好範例
→ tsunamimk2:你說的是jitter啊
→ tsunamimk2:你說的是jitter啊
→ intela60474:我知道我就拿諾貝爾了 已知有人說發燒線有差 我想找出
→ yys310:http://tinyurl.com/owethbl
→ tsunamimk2:不用知道啊 你覺得會有甚麼影響就好
→ intela60474:why 但你們拿著數位理論說們腦補 這...
→ intela60474:明明是全類比的東西 連晶片內也是
→ tsunamimk2:因為你弄錯了晶片運作的方法啊
→ intela60474:所以晶片內是真數位?
→ tsunamimk2:他的邏輯狀態跳躍完全是數位的
推 arrenwu:我猜他應該是care jitter所造成的問題
→ yys310:...................
→ tsunamimk2:我覺得是他弄錯了取樣理論...
推 coolderek29:jitter4.6ps XDDD傳輸速率有快到會被影響嗎
→ tsunamimk2:有人堅信耳朵聽到了
→ tropotato:現一定有影響數為訊號的類比圖形但是不會影響資料數值
→ tropotato:這樣有董麻？
→ intela60474:邏輯狀態跳躍終究是判讀出的東西 不是實際值
→ tsunamimk2:實際值啊 不是1就是0
→ intela60474:我聽不出差異(只聽過2k等級) 但我覺得不一定沒差異
→ tsunamimk2:4.6ps...
→ yys310:請搞清楚丟的是"資料"還是"訊號"
→ arrenwu:喔 所以你是覺得發燒線的 01 錯誤率比較低 這個有差 是嗎?
→ tsunamimk2:我已經講了一晚上不要把編碼和傳輸混為一談了...
→ tsunamimk2:他是不能認同為什麼1和0不會受類比電路產生不確定狀態
→ intela60474:因為實際上都是電位差不是嗎 根本沒有1和0
→ mothertime:那只要有爆音就能證明數位資料會錯對吧？
→ tsunamimk2:所以我上面不就說了 那是晶片作之前就定好的
→ tsunamimk2:本來就會錯啊 有人說不會錯了嗎
→ mothertime:因為看不出你這篇要表達什麼立場
→ tsunamimk2:我表達不要把數位當作神祕學的立場
→ intela60474:晶片內也是電位差 晶片後也是 不行我要回家了QQ
→ mothertime:喔，所以你也是認為不同數位線確實能改變聲音結果？
→ tsunamimk2:壞bit 爛資料就爛資料 別扯甚麼發不發燒
→ tsunamimk2:我認為他能保護資料的正確性 聲音結果是DAC的事情
→ yys310:moise margin / jitter 先K些數位訊號的基本觀念吧......
→ tsunamimk2:USB到DAC之間不是聲音 是encoding
→ tsunamimk2:扯在一起是神祕學 不是科學
→ mothertime:但線身造成的jitter不就直接改變了聲音結果？
→ tsunamimk2:那還是數位信號的問題
→ tsunamimk2:還有jitter最大的核心問題不是線 上面有人已經量過了
→ mothertime:所以數位信號的部份確實能改變聲音結果對吧？
→ tsunamimk2:這是迷糊仗 我還是說的很明白 不要混為一談
推 coolderek29:jitter問題應該是晶振的準度吧?
→ mothertime:最大的問題不是線，但線仍然可能產生問題對吧？
→ tsunamimk2:不然甚麼都可以影響聲音結果 包括我今天房間貓在不在
→ tsunamimk2:這種問法我是不會回答你的
→ tsunamimk2:是 jitter最大的問題是石英震盪器
→ mothertime:是啊，時間就是最大的變因，每一秒都在產生變化
→ tsunamimk2:這是廢話
→ mothertime:其實你也不用回答了，我想大家有眼睛會看
→ tsunamimk2:我也相信
→ tsunamimk2:拿這種問法釣人的人是多卑劣的事情
→ tsunamimk2:通常只有政客會搞這種把戲 恩
→ jakkx:老大…別人沒罵你你倒先罵人了…
→ jakkx:也難怪會被他版的桶…
→ jakkx:政客還不會這樣見笑轉生氣哩…
→ greg7575:科科。光 CD 說明那段就錯非常大了   XDDDDD
→ greg7575:分成44100個點是因為可以還原人耳聽到的頻率
→ greg7575:16bits 才是大小聲的細膩程度
→ greg7575:害我花這麼多時間在研究。
→ greg7575:人耳才是最強的分辨工具啊！再亂的波都聽得出裡面有東西
推 boris20050:推樓上
→ boris20050:現有理論無法解釋目前的問題
→ greg7575:響度、音調、音品；這三個東西可不可以有空看一下    囧
→ max8201:非同步上DDC的driver 會顯示掉多少封包,若latency設太小
→ max8201:或電腦在跑其他東西就會一直狂掉，沒有時候聽一整天也沒
→ max8201:看到error
→ max8201:那不知道tsuanm大對latency設置有何見解?
→ greg7575:訊號有問題會讓 DA 出來的響度音調音品出問題啊      囧
→ max8201:越大越好? 如果不考慮錄音不怕被延遲的話是不是這樣呢?
→ greg7575:對 DAC 來說，訊號進來我就轉了。響度音調音品不在乎
推 coolderek29:假設一首歌18MB大概151萬個bit 我BER是10-9來說
→ coolderek29:平均一首掉不到一個BIT怎麼聽得出差異
→ coolderek29:有人有量過掉BIT的量嗎?
→ coolderek29:更正上面的誤差是我太懶直接抓檔案看位元組
→ coolderek29:而且掉BIT還是隨機掉的每次聽都不可能一樣
→ greg7575:jitter 不是掉資料
推 coolderek29:jitter轉換成的損失也算你bit的loss進DAC
→ coolderek29:剛剛有人說了46.5ps他的量級跟我們10M在傳輸的信號
→ coolderek29:差太多了
推 mhc:理工人推一下,數位跟類比沒分清楚才一團混亂,示波器是有道理的