[閒聊] 老類比聲? 數位聲?

[phoenixbec (PHOENIXBEC)]

有沒有壓力大就會半夜亂發文的病啊
我的論文不知生不生得出OTL

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以上廢言

小弟算中~新生代(?)的聽友吧
我想不管那代 都可能聽聞有人形容聲音是類比聲 數位聲
但我發現彼此定義差距頗大
即使是老一輩都不一定一樣

因此我並不習慣去用類比 數位去形容
頂多用這聲比較機械化很活生 或 直白有味道去區別
甚至我也盡量避開"中性"一辭，因為我根本無從知道真正聲音是什麼
又口中的中性就是一種個性，中性就不是中性了(繞口令)
但一碰到老一輩去用"類比聲"去說器材如何如何好
我就不免會心生疑惑...到底你定義的類比聲是指?
又LP聲和類比聲是不是指同一件事?


這點就跟家父(他算中老一輩吧 6字頭了)問過
答案上也跟許多聽到別的中~老一輩不同
家父說法:LP/類比聲就是直接活生的聲音，細節、音樂情感和樂器質地清楚刻劃流露的聲音
數位聲就是含糊、不直接、修飾打磨，細節刻劃只有表面不到精髓聲音


至此我跟他提最近聽到另一類說法:類比聲就是暖、解析不高、厚聲、不乾薄耐聽的聲音
數位聲就是犀利清楚、冷聲、乾薄
或一說LP就是暖厚...etc(我碰過幾個燒友弄出暖暖糊糊聲音並跟我提出這就是老類比聲，就像老收音機一樣)


結果他直接回...那是沒玩透LP,沒好的黑膠(他指那種天然蟲膠吧?)
也還不會調唱針高低偏壓大小那些東西的人說的話(哇咧地圖砲也開真大...)
也說到好LP聲(還是類比?)不等於暖糊或沒細節
真正的"肉"聲也不把聲音弄到厚就算，是"肉中有沒有東西"，不然只是虛胖、一樣空洞
好吧我還沒玩LP倒是不知道
確實我聽到同一套後段器材在LP與CD在音樂刻劃上的不同
但對類比聲這定義到底有沒有一個較多數說法?
就像我在分析器材時，解析高和細節多和聲線細是三回事這樣
認知不同有時會造成其他人的誤會


不過倒是有件事算很確定
早期沒進入數位錄音或錄音還不太進步時
許多mono音樂聽起來的確滿糊的
像EMI...一堆古典錄音都這樣
那這是不是讓大家說老類比聲是這樣原因?

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BTW有個父輩在當前輩指引的確算比較好命
許多觀念直接承襲，省了不少路，調音聽音觀上比較有抓到自己的方式(雖然有時是我反灌觀念回去www)
只是接到的東西不一定是對的，當跟不同族群不同世代交流後
一些既有認知就不斷受衝擊
有時還真的會疑惑一下

還有就算同是老一輩都不會一樣啊(′ _>‵)y~
像理論派和耳朵聽(玄學?)也是永遠吵不完
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.76.241
→ purplesky911:明天再看…下班沒多久...我不行了...我要去睡了><
※ 編輯: phoenixbec      來自: 218.164.76.241       (01/03 05:31)
推 Algg:厲害喔～對"中性"的見解不錯,可搭配"百搭"服用效果更佳。
→ Algg:黑膠的話,也可以延伸到"真空管",刻板印象的謬誤(偏見?)
深有同感
碰到那種對真空管=暖糊這種刻板印象說法的
我都笑笑一下
→ Algg:音響歷程的話:見山是山，見山不是山，見山又是山。是我的看法
→ Algg:我很喜歡這篇文章 http://tinyurl.com/pbydyhg
→ gameguy:困中之困 LP讓它進入歷史吧，over
推 richter:劉大鬍子在"音響調聲學"和本期音響論壇中一篇名為
→ richter:"黑膠唱片的幽微之處"一文中 都有對黑膠唱片提出很客觀
→ richter:的觀點供入門者參考
→ richter:我個人是覺得黑膠給人最鮮明的印象就是"鮮活"
→ richter:常可看到不少評論員評論一些頂級的數位訊源
→ richter:對其最大的盛讚就是"聲音很接近黑膠"
→ richter:不過對於鍵盤音響迷來說 講再多也沒啥用
的確
聽過就能理解那形容

音響論壇好久沒看了啊www
還記得我小時都跟著翻
記得我是從60期左右開始看的
看個4年左右就沒再看了
高傳真倒是從1百出頭開始看
但我家那爹一直說寫最好的叫"音樂與音響" 但我出生時就沒再刊了

→ richter:還是要自己親自玩過 聽過 才有辦法體會
推 accoduies:親手玩過黑膠就回不了頭 雖然每次調整都被說像在作法...
→ accoduies:至於類比=肥暖糊、數位=瘦冷薄這種愚蠢的想法就懶的談了
→ accoduies:只能說多聽多看而已
→ accoduies:原po老爸形容的很棒 應該是有經驗的玩家
他玩音響40年了吧
年輕時就在燒了
我想PTT耳機板的族群未來都是這種XDDD
推 Dopin:我不懂什麼冷與暖 但是 LP 跟糊是搭不上邊的 以前那些 "老"
→ Dopin:器材 充其量不過是其中的一個類型罷了 不是弄成 "那種聲音"
→ Dopin:就是 "類比聲" 每個年代都有好與壞 不是以前隨便什麼東西到
→ Dopin:現在都可以稱之為 "代表作"
推 death06:之前去小高那邊聽LP細節就不差阿 但是同張專輯我在LP聽到
→ death06:的是滿滿的感動 T.T
推 hydeless:膠片先天優勢比CD強太多，真要聽細節解析也可以炸死CD
→ mothertime:最直觀的應該是活生感吧
推 Therion:好黑膠應該不是指蟲膠啦XD,那個太少見了
其實他老人家就有張蟲膠
跟普通黑膠差好多(看起來與摸起來質感)
但都捨不得播
→ Therion:而且78轉蟲膠唱片是20~30年代的錄音,很難有甚麼音響效果
→ Therion:好黑膠可能指的是好錄音的早期版位,所以首版常常是天價
→ Therion:而且要片況好,像全新複刻片聽起來完全沒雜音,和CD沒兩樣
→ Therion:但是動態和細節要打趴那些沒轉好的CD應該是很簡單
推 yys310:推
推 jackkit:我覺得以你老爸的觀念跟經驗不要上來這邊問了 聽他的就好
→ jackkit:有好老師在家 勝過上來問y
推 a12375111:推樓上XD 網友不會比你爸厲害
→ a12375111:網路上有些話，看看就好
就是是聽到有人以厚聲說做是類比聲
心中就會狐疑一下...跟我所接收到/定義的類比聲=活生 有血有肉 有出入
特別是剛好對方年紀/輩份又比自己大時甚至跟老爸差不多時www
畢竟曾中箭被講過:年輕人不懂在亂說話
自此這部分碰到輩份高還是惦惦聽和多求證就好
→ purplesky911:類比聲(LP)而已：血肉感 聲音是活生的
→ purplesky911:            言
→ purplesky911:數位聲：....就還是逃不過電子聲的感覺 聲音是平面的
推 purplesky911:差別的話…就像一個是真人/一個像充氣娃娃 (呃....
就這個血肉感
就感覺有些人會定義成
把聲音弄成"厚實有肉"甚至故意調成糊糊的就是類比聲
我想也是造成認知差異問題
真的要聽過好的LP+好的LP調校撥出來聲音過才會理解類比聲和厚聲箇中差異
→ kevinau:聽過好的電台調音,那現場感都能感受到主持人的呼吸聲...
→ purplesky911:隨著時代演進 CD在活生感上居然沒有追上老前輩LP ><
→ kevinau:這也是為啥國外還是有在發行復刻版,雖然聲音不同了!
推 kyuketuhime:聽過一次黑膠，但器材都不熟 湊熱鬧的  充氣娃娃...XD
→ donkilling:聽過數位錄音的黑膠轉成數位檔播放卻還是比CD來得活生
→ donkilling:因此感到震驚納悶不解的人路過留
→ donkilling:"活生感"如果也算是資訊的一種 那為何CD會少這種資訊呢
推 hydeless:CD只有16bit，黑膠的聲音密度贏過CD太多
→ hydeless:調整好的黑膠系統 >> 黑膠Rip的數位檔 >>>調整好CD座機
>=HTPC XD?
※ 編輯: phoenixbec      來自: 218.164.76.241       (01/03 15:14)
推 Daedolon:我猜其中之一  數位錄音轉類比需要dac吧~?
→ Daedolon:可能錄音公司的dac比你的好 XD
→ Daedolon:然後CD的數位檔是經過壓縮的  已經比母帶少了不少資訊
→ Daedolon:所以數位母帶好像有人在玩~ 不過電腦好麻煩...
→ Daedolon:是有人認為電腦訊源播數位母帶贏黑膠
→ Daedolon:不過可能是數位錄音的關係吧~
PS.其實我覺得討論這個比之前比較SATA 硬碟那些有趣多了
不過我真正目的是釣一些老資歷前輩出來XD
我想板上應該不少很老到玩了3 40年的在潛水
※ 編輯: phoenixbec      來自: 218.164.76.241       (01/03 15:20)
推 Daedolon:HTPC的話myav玩得很兇  聽說已經直入後級
→ Daedolon:連前級mbl 6010都賣了
※ 編輯: phoenixbec      來自: 218.164.76.241       (01/03 15:37)
推 yys310:HTPC不經DAC直入後級！？
→ justagame:應該是madi FX的類比輸出吧
推 Daedolon:恩  聽說dac、前級都不用了  類比入後級
推 justagame:光那張卡就打爆這邊一堆人的dac價位..不過會想聽看看
推 yys310:真想聽聽
→ kevinau:剛剛查價了 Orz,這板的日交易量金額恐怕都難跟上...
→ justagame:加上MB cpu ram hd等等的投資 應該會破100K吧..XD
→ jakkx:如果所說屬實…那100k其實也還好…
→ justagame:我比較想要純aes輸出 除非fx真的超好聽...
→ yys310:找AES16？
推 hydeless:我也覺得10萬還好，數位音樂有很多方便性是錢買不到的
→ justagame:再研究XD
推 delaluna:我猜 現在的話 黑膠都是數位母帶轉出來的 但是CD是母帶
→ delaluna:downsample的結果 所以黑膠還是比較好 但是我想問的是
→ delaluna:如果跟現代更高品質的格式比起來(SACD,Blueray Audio...)
→ delaluna:黑膠的優勢是否被縮小 甚至變得差不多? 不知有聽過的前輩
→ delaluna:經驗是如何?
推 Therion:我雖然沒比過現代錄音的黑膠和高品質格式數位檔的差異
→ delaluna:噢 還有一個 之前在他版看到的 因為瞄準的市場不一樣
→ delaluna:所以CD與黑膠一開始的remastering就是不一樣的
→ Therion:但數位錄音轉黑膠要經過dac,還有刻片這個動作,變數很大
推 purplesky911:對我來說，厚聲就量感肥大，跟有血有肉又不一樣(差在
→ purplesky911:形體感，一個平面厚，一個有實物形體感)，我很少用
→ purplesky911:有血有肉來形容我聽到的聲音，因為我極少聽到值得這
→ purplesky911:樣形容的器材，像大鼓聲一般聽到的數位聲大鼓，都只
→ purplesky911:比下潛怎樣、量感怎樣……。但跟我聽到的黑膠有形體
→ purplesky911:感的大鼓………差多了
→ Therion:我手上一些現代錄音的黑膠和CD比(相同專輯),不見得贏
這點滿值得討論的
究竟是現代錄音 LP製作退步還是CD進步?

推 purplesky911:抱歉，剛我指的黑膠是指整個調好的系統，而非單指唱
→ purplesky911:片><
推 hydeless:我手上有The Smiths Complete的黑膠/CD BOX/和HDtrack的
→ hydeless:數位檔，用同一個喇叭耳機系統播放，黑膠>檔案>CD
推 hydeless:而且差距是哪種連AB Test都不用，數秒即殺的差距
推 novarossi:轉來轉去的再怎樣也不會贏沒有轉的吧?
→ yys310:ASIC
→ delaluna:黑膠也是轉的...
推 novarossi:惹笑話了XD
※ 編輯: phoenixbec      來自: 140.116.54.210       (01/03 18:56)
推 Therion:我覺得黑膠製作技術沒有退步,手上一些便宜的老爵士復刻片
→ Therion:也還是隨便就能電CD版本好幾條街
→ Therion:可能母帶轉換過程還有刻片有沒有用心作,差異會很大
推 f9999:Madi FX 強在他的dsp運算能力很強,即使加一堆plug-in
→ f9999:還能很有效壓制latency,在不加plug-in時可以透過修改驅動
→ f9999:達到超低延遲,當然作業系統跟硬體要能跟上才行
推 f9999:類似的概念mass core早就達到了,只是那光卡就三千多鎂
推 bq78:我覺得什麼類比聲  數位聲的分法太抽象了  且定義人人不同
→ bq78:這樣實在很難精確的討論...
→ bq78:再來  用LP比CD  有太多基準點不同...變因太多  這樣很難比
→ bq78:LP系統跟CD系統各有勝出的可能  所以還是單純把他們列為2種
→ bq78:訊號來源就好  他們是本質上的不同  既然如此 就不用比來比去
其實就是會碰上用類比來形容器材的前輩
但這詞的確抽象
對聽還不夠多的中新手而言...滿容易誤會的
※ 編輯: phoenixbec      來自: 140.116.54.210       (01/04 14:04)
推 requiem:類比和數位的形容詞指的可能是對這兩種錄音方式的印象，分
→ requiem:別對應於厚聲（肉感）和解析度高（亮）的取向。那種可以把
→ requiem:小提琴錄成大提琴的（大歐的巴哈奏鳴曲），和華麗的亮聲（
→ requiem:卡拉揚的晚期錄音）大概是兩種特色的代表。不過對於介於
→ requiem:中間的載體，像是數位黑膠或是lpcd，其實很難套用這種印象
推 requiem:錄音糊的單聲道cd其實影響因素滿多的，從降噪到音源（電氣
→ requiem:錄音與否）都有可能是影響因素，不過應該不是「類比」代表
→ requiem:人聲和弦樂在lp與cd的差異應該比較能體會到這兩種形容詞