推 sniper0710:倒數第二行 : 176x 應該是 196x 才對吧 05/30 11:27
→ Dopin:哦哦哦 我趕快再改 XD 05/30 11:29
※ 編輯: Dopin 來自: 111.241.127.107 (05/30 11:29)
推 kolnoa:推講古 05/30 11:29
推 Tosca:推 話說真空管到底要怎麼入門 有推薦的機器嗎? 05/30 11:37
推 MAYO1224:推強大 05/30 11:47
推 yys310:好希望回到真空管年代 05/30 11:54
推 yys310:果然是真空管傳教士XD 05/30 11:57
推 jakkx:果然不管是什麼時代便宜都是很可怕的利器- - 05/30 12:24
推 boris20050:那不就是現在的管子要找到好的有難度的意思嗎Otz 05/30 12:56
推 delaluna:看到/.\ 就知道是豆餅大XD 05/30 12:58
推 accoduies:管機不會糊+1 太多人被錯誤觀念或設計不良的機器給騙了 05/30 13:13
→ sadowsky:這 晶體機也不會硬........XD 應該是相同的道理...XD? 05/30 13:21
推 beck131:管機好東西，好玩又好聽。 05/30 13:40
推 dancehotdog:我覺得管機目前最困擾我的是 管子狀況的判斷 05/30 13:42
→ dancehotdog:有時候聽起來怪怪的 也不知道是什麼問題= = 05/30 13:43
推 nike00000000:"C"是第一個扭轉管機過去的印象 05/30 14:57
推 nike00000000:是比較好奇大家使用上都怎麼抓出一些小毛病 05/30 15:02
→ nike00000000:像是機子設計 管子狀況...等等 05/30 15:02
→ nike00000000:還是本身錄音 有人看懂小弟在講什麼嗎 @@ 05/30 15:03
推 dancehotdog:我的問題跟樓上大大一樣 05/30 15:10
→ dancehotdog:像我一直覺得左右聲道有差異 左右對調管子也一樣 05/30 15:10
→ dancehotdog:加上空間左右不一樣... 真的是很難抓毛病 05/30 15:11
→ dancehotdog:訊號線對調也一樣 >"< 05/30 15:11
推 AncientLich:所以Mullard 1950時代的皺紋玻璃是劣質品嗎??? 蠻好奇 05/30 15:21
推 lkj12tw:高人！ 05/30 16:17
→ Dopin:入門真空管建議找國內做管機的公司帶叭去聽聽 皺紋玻璃當然 05/30 17:23
→ Dopin:是劣質品 但是這些東西常常有些怪特性 玻璃加熱與冷卻過程中 05/30 17:24
→ Dopin:出問題所造成 正規品管本來就是打下來的東西 但 這是製程暇 05/30 17:24
→ Dopin:疵 愛樂者才沒人在管這個 好聲才是重點 當然 我也不能明說一 05/30 17:25
→ Dopin:些不對的廣告詞 :p 05/30 17:25
→ Dopin:我只能說 抓問題只有 經驗 與 知識的累積 這個無法純用文字 05/30 17:29
→ Dopin:甚至往往也不是先進前輩們 樂於分享 的東西 05/30 17:29
→ Dopin:左右對調管子如果聲音特性還是沒有左右對調 想當然耳就不是 05/30 17:50
→ Dopin:管子的問題 反之就得找特性相近的真正配對管來搭配兩個聲道 05/30 17:52
→ Dopin:晶體機一樣可以很糊很拖 這當然問題不會出在 "晶體" 這架構 05/30 17:57
推 Tosca:買管機還要帶喇叭去聽@@ 果然難入門 05/30 18:00
推 GoodFriday:強大推 05/30 18:02
→ Dopin:難道你買擴大機不用確認喇叭匹配嗎 @.@;;; 好歹帶對小的呀 05/30 18:02
推 nike00000000:@@ 05/30 18:03
→ Dopin:今天才又跟某位網兄確認到 擴大機與喇叭匹配 的這件事 Otz 05/30 18:03
推 Tosca:管前級需要注意匹配嗎? 好奇 05/30 18:13
→ Dopin:嚴格說起來 器材與系統間都要注意搭配阿 Otz 只是管機方便換 05/30 18:14
→ Dopin:功率放大器而已 @.@;;; 05/30 18:15
→ Dopin:不過 晶體機跟 IC 機也沒有就一定不方便換的道理 (囧) 不過 05/30 18:17
→ Dopin:晶體腳座與移動式散熱板鎖孔這二十年來還真的沒看到幾次 @.@ 05/30 18:18
推 dancehotdog:話說 有人能解答 真空管 聽到多熱就要關機阿 05/30 19:18
→ dancehotdog:這種天氣 都好怕他爆炸 05/30 19:18
推 GoodFriday:真空管也有工作溫度的吧 XD 05/30 19:20
推 bear0418:@@原來如此 05/30 19:30
推 chiralvosky:燈泡灌頓氣要爆炸太難了,只怕太熱人受不了XD 05/30 19:49
→ chiralvosky:然後搭配好難 QQ 05/30 19:51
推 accoduies:A類的正常工作溫度印象中是50度以上 這時的聲音會最好聽 05/30 19:51
→ accoduies:不過如果住在頂樓加蓋如小弟我 夏天真的熱到爆就是 05/30 19:52
推 dancehotdog:我是管子幾乎快是鍋子的溫度了 >"< 05/30 19:55
推 Tosca:果然像我這種家中有小孩的還是乖乖玩晶體機就好 05/30 19:56
→ Tosca:我本來也想換A類後級 想到小孩 還是作罷... 05/30 19:56
推 nike00000000:器材重要 還是和家人吃飯重要? 05/30 20:01
→ nike00000000:葉師傅表示: 05/30 20:02
推 Tosca:聽音響本來就是在妥協中玩才有樂趣阿 預算 家人 空間 等等 05/30 20:03
推 nike00000000:為了生活我可以忍 ... 05/30 20:14
→ nike00000000:洪師傅表示: 05/30 20:15
推 nike00000000:我最想的就是回家... 05/30 20:30
→ nike00000000:葉師傅表示: 05/30 20:30
推 yys310: FM表示：A類？ 05/30 21:19
推 nike00000000:lucky strike 也不錯喔 05/30 21:22
→ nike00000000:推錯 05/30 21:22
推 Daedolon:T大來台D類好了 jeffrowland還有新的mbl都D類~ 05/30 21:36
→ Dopin:Mark Levinson 的 53 也 D 類喔 (Class I <他稱> 正夯) :) 05/30 22:18
推 aalaya:國產我聽過不錯的真空管機，管子隨便插都好聽的 大概就是 05/30 22:24
→ aalaya:許珍孝先生的AP40吧XD.....Aune T1換好一點的管也還算上得 05/30 22:25
→ aalaya:了台面 管迷的機器算中上 但是韻味以我現在的口味來說還是 05/30 22:25
→ aalaya:不夠XD 05/30 22:25
→ aalaya:上次拿紅外線測溫槍量300B跟5z3....不高啦~12x度而已lol 05/30 22:26
推 slein:管機材料工坊的有人聽過嗎？ 05/30 22:31
→ Silywuns:a類2a3好像在80幾度? 05/30 22:34
推 bq78:我的管綜擴速度快 薄聲 又乾，不解釋 05/31 01:00
推 yamatai:FM acoustics 早期的擴大機好像有風扇的樣子 05/31 11:10
推 richter:對FM印象極佳 朋友只加了台FM唱放 整個系統煥然一新 05/31 11:13
→ richter:等級向上翻了兩翻 05/31 11:13
推 accoduies:fm 223嗎 (跪+貴 05/31 11:45
→ richter:僅是122MK2便當盒 但已經超威了 舊唱放瞬間被尻爆肋骨 05/31 11:59
推 nike00000000:@@ 05/31 12:01
推 accoduies:122也夠強大了 目前是對ensemble fonobrio比較有興趣 05/31 14:21
推 YCL13:AP40第一台原型機調整時我就聽過了。個人經驗絕對沒有隨便插 05/31 20:44
→ YCL13:都好聽，用不配的管，只會覺得這台賣太貴了。 05/31 20:44
→ sadowsky:FM的機子整體調效很細膩的... 06/03 00:32
→ sadowsky:小弟對ARC新一代數位流機子很感興趣, 真希望那天可以聽到 06/03 00:34
作者 Dopin (別在密我 M 叭了我寫就是) 看板 Audiophile
標題 [閒聊] 嗯 稍微講一下真空管的 真相(X) 幻想(O)
時間 Tue Jun 4 11:22:24 2013
───────────────────────────────────────
所謂 擋人財路 殺人父母 不過我想因為我講的是概念性的東西 應該是 ... 還
好 反正沒有特定對象 (謎之音 : 但有特定網頁 <咦 ?!>)
但是為了 免死 各位請當幻想文看 之前附奸文反應實在太 "鬼話" 造成閱讀困
難 所以為了支持 白話文 運動 我來寫 幻想文 (炸)
好啦 一週內收到六封問真空管的 挑選 真空管的 推薦 真空管的 好壞 ... 但
是我的回答都很鳥 也很制式
1. 抱歉 我不知道 Otz
2. 抱歉 我不知道您的喜好 所以無從推薦 Otz
這樣回多了 感覺也不是很暢快 我也不是沒誠意 也不是亂回 而是 真的有些東
西沒有辦法講的很明白 既然都是類似的問題 乾脆來寫篇 閒聊(X) 幻想(O) 給
大家參考參考 ~~~
承上面一篇 真空管的產線 一直是撲朔迷離的 講個最有意思的 Amperex 這明
明是一家美國公司 但是現在不管是吹喇叭還是環保地球之類 通通都是歐洲管
這家為啥會被飛利浦買下來咧 想也知道 是為了賺錢 你以為這些號稱歐洲製
的都是全歐洲元件組裝 有沒有可能是美國元件製造太多回銷歐洲 然後再組裝
後打上 mark 也還有沒有可能其實根本已經是美國成品了 回去再熱印上 PVM
呢 更不要說噴粉可以 ... (歪頭)
然後 製程中玻璃純度太差 造成內含空氣 加熱過程中造成皺縮 這種東西能耐
軍規的高壓高溫檢測嗎 ? (空氣 熱漲冷縮比 遠大於固態玻璃表示 : ) 然後
一些爛工廠吹(鼓風機)玻璃一直無法提升 最後乾脆用金屬殼去過軍規的也多
所人在 雞生蛋蛋生雞(雖然順序已經確定了 :p)的問題 一堆玻璃殼問題一大
堆 部份軍事單位 乾脆要求要過軍規 全部改金屬殼算了 !
哦 其他很多類似這樣喔 不過這些事說出來 感覺有點嚇人 別說的太多比較好
好啦 我曾經買過 20 隻原盒包裝 (正 NOS) 蹦蹦管 請 B 兄 J 兄 S 兄來家裡
聽 除了其中一隻是來亂的之外 其他 19 隻的聲音插下去聽 根本天差地遠 我
唯一可以確定的 有四件事 :
1. 這 19 隻管子聲音來自同一批工廠的同一週
2. 她們聲音熟成之後都不會太差
(謎之音 : 現在有多少人會等真空管熟成才拋管的 ?)
3. 他們的生命週期都還不錯 加上又因為是信號管的關係 所以就算是每天穩穩
地聽個三五小時 一兩年後 測值 同(X)猶(O)如新管
(謎之音 : 有的管子插下去一陣子測值比真正的全新管還高咧 !)
4. 坊間常見的蹦蹦管兄弟姐妹 跟她們長的有點不太一樣 (咦 ?!)
好啦 回說啥 真空管大比拼 某某家系比較 我這樣說好了 1958 年光是荷蘭就
產出了十幾種外觀的某牌真空管 但我在某網頁上只看到了四種同管比較 更不
要說有的網頁甚至簡化到只比較管的品牌與型號
溫暖的低頻 廣大的音場 甜美的高頻 ... 嗯 好玄 我看不懂 我只知道同一隻
管子插在 不同的管機 不同的位置 表現都不一樣 就像蹦蹦管剛開聲可能很蹦
但是時間一久了開始收斂發揮 -Fi 管特色 所以他 既不噁心也不拖拍 (謎之
音 : 而且他是在網路被罵到幹爆的東歐管) 然後有時候真的很巧 這些比較管
子好壞的的 剛好都有在做常態性管機商品 或是本身就在賣管子
好啦 人家賣管還幫你先撿好壞 真是佛心來著 ?
那我來說一個我的事蹟(笑) 我曾經買了一些少見管 我明知道她們不好聽 但是
因為有人把她們寫的很棒 所以買回家雷雷看 結果真的極慘 後來我在這個板丟
出來 賣的時候除了價錢掉很多外 還加註了 極端衰聲 不怕死的再買 結果過了
半年 完全沒收到一封信 (廢話 XD)
然後呢 在我的真空管 A/B T 歷程中 去年有一天網友 Jos(後略) 帶某家 CCA
來到我家跟我的 400 元 (網路評為 剛硬粗聲劣質低價管) 6DJ8 比較一下聲音
結果發生了讓人震驚(?)結果 !!! 但我呢 我根本無感我要是說 啥麼 CCA 或是
啥 十週年版 啥 P 圈叉 的 "可能只是" 品管是相對劃一 電氣特性一致性高 但
這與好聲 完全無關 這樣講出 心內話 應該算是 不智的 不過反正是幻想文 各
位看看笑笑就好
再來說說現在常看到的故事 某些網頁上會寫啥管超好聽 某些論壇會說啥管超
靚聲 某些論壇會提到某管超值得收藏 總之呢 這些 "好聲管" 或者不要說那麼
嚴謹 這些 "好評管" 總會吸引些勇者們 但買了一些管子後 你可能會捫心自問
真的有那麼 飛天遁地 或是顯著的 全面 啟動(X) 提升(O) 嗎 ?
好啦 然後可能會有些文章這樣寫
極度好聲 網路隨處可見佳評 但因 聽感不適 而 售出
我衷心真的希望是真的好聲 我也希望只是因為 "管機性能太差 無法發揮實力"
但是幻想文中也只能這樣寫
管子這種東西 只有你實際把她聽過一陣子後 才知道她(他)適不適合你
真空管有沒分辨的準則 有 但不代表你網路看到的就是 可靠的
真空管有沒有真的特別好聲的管 有 但不代表你只看某幾個特徵就 確認
真空管的品質有無很穩定的 有 電氣特性 但這與好聲壞聲無 直接關係
真空管好評壞評這些可以參考嗎 我不知道 (好吧 就算我知道 我也不會講)
好評管 只能說可能具備以下特質 (不一定全部具備)
1. 量夠大 炒作起來才有足夠利基 (也可能是剛好某個持有者特多)
2. 品質相對穩定 發聲特性普遍不會太差
3. 有噱頭 可能是出身名門(名門也是後來加上去的) 有可能有鍍啥鬼的 有限
量 等等之類的
那我說那些被人罵到爛的就一定好聲嗎 ? 那怎麼可能 爛的可能更多咧 !!!!!
給各位想想 真正的純愛樂者 (請注意 愛樂者不代表就不能買賣器材與元件 純
愛樂者特指一般的身份)
1. 好東西不會隨意丟出來 (最近有個無差別賣了父親破萬支真空管的敗 ...
小孩 想也知道這父親收藏這麼久要賺差價早該丟出來了) 不管是純收藏還
是當備管 除非真的窮困或是多到沒地方擺 否則沒有什麼特別理由需要拿
出來賣掉 (有啦 像老婆母親爆氣之類 還真的有 :p)
2. 好東西可能會願意與人分享 但不代表願意去分享可能的 "價格提升" 甚至
搶購 或是 不再見於市面 至於我 我甚至都把圖樣噴粉 去掉的乾乾淨淨 可
以跟人分享好聲 不代表 樂於跟人分享器材經驗 甚至是 選擇經驗
講個美食的例子 :
好吃跟人分享 -> 一堆人去吃 -> 媒體報導 -> 更多人吃 店家出餐品無法
負擔人數 -> 好吃度下降 -> 後來去吃的發現是被雷 -> 約莫時間店家發現
有利基所以漲價 -> 惡性循環 -> 到店人數狂降
等到店家想要重拾當初的美好 想認真做餐時 也因為太久沒照規舉來忘掉了
手感與挑選的敏銳度 同理 我有好吃的店也只會偷偷帶好友去吃 不會寫啥
食記啥鬼的
想想 真空管市場是不是也有類似的狀況 ?
是故 抱著與好友分享真空管經驗 (交叉 A/B T / 真空管交流互相試聽) 更多
更充份的實聽經驗 可以讓我們 較容易 較省錢的 找到較適合的管子 真空管真
的無絕對 器材(管機/線路中擔任的身份/管機施工好壞/系統特性)搭配 與 個
的人主觀聽感喜好 這些因素影響頗巨 所以能夠找到樂友交流是很棒的
回歸原題 你們問我 那隻適合 那個好 那個評價到底值不值得參考 之類 我在
信中只能回答你們 我 不 知 道
在此深深地對各位 致上十二萬分的歉意 Otz
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回憶中的朋友們一起來討論下列相關 :
1. maple 2.36 2. SOB 3. Atlantis Version
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.155.159
推 Lorinyui:有看沒懂先推QQ 06/04 11:25
推 Daedolon:只能說塊陶啊...管機先賣了真的少了好幾隻鬼orz... 06/04 11:41
推 beck131:感覺沒聽個兩百都還不能說聲音差 前一百小時根本殺人 =.= 06/04 11:47
推 chiralvosky:覺得真空管是高手或希望成為高手的人才適合碰的東西 06/04 12:22
推 bear0418:感覺意思是這是一個非常需要累積經驗值的東西 06/04 13:25
→ bear0418:先去村口殺兔子小雞 熟了之後之後再往上打才是正解 06/04 13:26
→ justagame:很白話阿..哪邊看不懂? 06/04 13:31
推 jakkx:推！那個賣管廣告我也有看到www 06/04 13:44
推 sxing6326:真空管參數不用想跟電晶體比啦 同廠同批誤差也可以超過 06/04 13:58
→ sxing6326:10%的 06/04 13:59
推 lkj12tw:豆大出版，必為好文！推！ 06/04 16:42
推 boris20050:感覺管子超難挑的，除了經驗就只剩下運氣了 06/04 17:34
推 builddreams:當一個型號出了特別多種類的管就會自動免疫了XD 06/04 17:38
→ builddreams:再者 一台機器也並不是每支管換下來都會特別明顯 只會 06/04 17:39
→ builddreams:有幾支比較值得投資(更換) 06/04 17:40
→ builddreams:可能我比較幸運 升級大的管都是冷門管 選擇少 價格低 06/04 17:41
→ builddreams:所以就算收集了也比較不會這麼傷XD 06/04 17:42
推 yys310:正在使用"了無生氣的中低頻,粗糙的聲音,低價大概是它唯一 06/04 18:52
→ yys310:一的優點," 的6N11的期待能遇到好管子 06/04 18:52
→ Dopin:真空管的誤差大到真的很離譜 然後嚴格品管的誤差小於 1% 的 06/04 19:01
→ Dopin:只代表她們在無線電領域絕對沒問題 在音響領域聲音好壞就再 06/04 19:01
→ Dopin:說 至於後期的 E??CC VS ECC?? 講白了 噱頭比較多 06/04 19:02
→ Dopin:至於我的平衡緩衝是一堆管子中挑出來的 6N11 所以我想你會有 06/04 19:03
→ Dopin:機會遇到好管子 但機率就算有 20% 也不代表五隻就有一隻好聲 06/04 19:03
→ Dopin:何況就我選擇中的母數是 ... (消音) 06/04 19:04
→ Dopin:真空管 冷門管 的原因 許多是當時的軍用 "熱門管" 簡單的說 06/04 19:04
→ Dopin:就是產線不敷使用或沒有產到多的滿出來 1970 以後美軍淘汰的 06/04 19:05
→ Dopin:軍用設備開始連軍備品都一起處份掉 (不只美國 世界所有國家 06/04 19:05
→ Dopin:都有相同的趨勢) 所以一陣子後 在家庭商用領域才慢慢有對應 06/04 19:06
→ Dopin:產品出現 但又遇到真空管黑暗期 所以只有少數設計者有作品流 06/04 19:07
→ Dopin:通量也不高 近年因為常見管實在炒的太高 做管機的很多為了保 06/04 19:07
→ Dopin:持真空管機的特性(含技術力宣示) 所以嘗試很多非商用領域熱 06/04 19:08
→ Dopin:門管 雖然說像是 ECC 81/82/83/88 之類已經炒到滿天飛 不過 06/04 19:09
→ Dopin:拜真空管 "評價" 之賜 很多隱藏好管還是存在 但是見光死或是 06/04 19:09
→ Dopin:被剝出來只是遲早的事 06/04 19:09
推 yys310:限量的東西就是這麼殘酷 06/04 19:12
推 jakkx:那句評價好像在那裡看過…- - 06/04 19:24
推 aalaya:商用真空管很多是軍用用到不用淘汱後才流入民間的~ 06/05 00:27
→ aalaya:很多科技都是這樣阿XD~軍方用的都會比民用的要先進十年XD 06/05 00:27
→ aalaya:然後挑管的話 只能說要看運氣了~ 06/05 00:28
推 Algg:純推不下XD 06/05 05:39
→ Dopin: ^^^^ Otz 06/05 10:20
→ boris20050:管迷的樂透嗎ww 06/05 12:30
→ sadowsky:不過軍規不一定比較好.. 06/05 13:05
→ sadowsky:講到冷門管, 我朋友家audio value縱擴, 就是使用冷門管 06/05 13:09
→ sadowsky:不少厲害的設計者會閃過熱門管, 一樣可以達到不錯的聲音 06/05 13:09
→ sadowsky:他那台讓我最羨慕的是...前後級管子他直接抱了幾箱TFK 06/05 13:10
→ sadowsky:也沒多少錢。。。 06/05 13:10
→ sadowsky:準備聽到死... 06/05 13:10
推 jakkx:....幾箱可以聽好幾代了吧- -，還得先教這台怎麼做- - 06/05 14:12
推 CoolTakuya:實在太玄了 還是不太懂@@ 06/05 16:56
→ sadowsky:花錢入手抱一台比較快XD 06/05 18:45
→ Dopin:就像我前篇講的一樣 皺縮管是不良品 但不代表聲音就不好 音 06/05 19:16
→ Dopin:響用的熱門管只能說相關型號管機開發的早 真空管機的原理真 06/05 19:17
→ Dopin:的不是非常複雜 而且很多管其實往往只有腳位跟工作點不同 不 06/05 19:18
→ Dopin:過三極管五極管的愛用者各有不同 超線性隨藕單端推挽也是 :) 06/05 19:18
推 wowbvbv:好文!!!最為新入門真空管新人...決定還是採耳朵收貨嚕 06/06 22:24
→ yys310:耳朵收貨 也要等管子run穩定XD 06/07 22:34
推 boris20050:不，我決的是要知道想要什麼聲音 07/31 19:12
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◆ From: 220.136.34.129
推 yeahbo:推~ 反正重點就是耳朵收貨，然後木耳的人有福了~ 01/04 01:00
→ sniper0710:<--- 木耳就是要買大隻霸氣 , 點起來很漂亮的 (挺) 01/04 01:07
→ Dopin:你們兩個旗艦使用者 最好是木耳啦 (此木耳非彼木耳 Orz) 01/04 01:26
推 will3509111:敢問有沒有關於蘇聯管的八卦？XD 01/04 01:29
→ kevinau:不是鐵家木耳,我是不聽的喔!!(大誤)XDD 01/04 01:29
推 idareyou:我什麼都聽不懂啦，通通都是馬賽克啦！ 01/04 01:30
→ Dopin:小白阿就 ... 印 CCCP ... 基本上算是戰鬥機一線管這樣 Orz 01/04 01:32
推 yys310:再推一次 01/04 02:04
推 max8201:必推，最近也是摸了一堆真空管的新手路過... 01/04 02:10
推 kyuketuhime:推推!! 哦 剛好沒買到皺玻璃，但聽的管也只有那4支， 01/04 07:48
→ kyuketuhime:依舊是不怕死的baby級初心者抽牌路過一拜 <(_ _)> 01/04 07:48
推 jakkx:當聽到的管機都是"那種樣子"，突然聽到一台不是"那種樣子"的 01/04 10:32
→ jakkx:管機當然就沒有"那種樣子"的管味啊… 01/04 10:33
推 skuldkao:我推薦的方法是跟管商混熟了他就可以借你聽他開過的同ㄧ 01/04 11:35
→ skuldkao:批管子惹，好聽在放話跟他說配對配到１%以內的在賣我『 01/04 11:35
→ skuldkao:賣啦賣啦賣啦，你還有那麼多根放兩對給我啦』，再把自己 01/04 11:35
→ skuldkao:的管拿到他家去插測管機看看網路上哪些賣家在騙人? ヽ( 01/04 11:35
→ skuldkao:‵Д됩ﾉ 01/04 11:35
→ yys310:就算測值一開始一樣 老化也不一定一樣... 01/04 11:38
→ skuldkao:我知道啊 但是就算測值不一樣 我也不一定聽得出來... 01/04 11:47
→ skuldkao:有的測完叫我直接丟掉我還不是繼續聽 但是同一箱開出來.. 01/04 11:51
→ skuldkao:會有超高測值的出現 有得挑就挑啊 又不加錢 01/04 11:56
推 skuldkao:不過人耳聽還是最重要的，也不是某種管都有箱可以開，現 01/04 12:15
→ skuldkao:在炒的貴的管也拉不到那麼多隻了，喜歡就買吧 01/04 12:15
→ Silywuns:木耳明明除了大隻霸氣外,最好點燈時還能發出迷人藍光!!! 01/04 12:19
推 anyss:謝謝Dopin老師 <(_ _)> 01/04 20:02
→ yys310:輝光管 跟我們用的真空管是不同東西 01/05 12:27
→ mtskyoko:唔... 看來這梗不是那麼多人懂orz 01/06 07:49