推 jakkx: 原來現在品項有問題只要不講就沒差…，別人沒問就賺到…12/17 20:25
個人在買二手品時只要求功能正常即可，不太會要求品項，並不是每個人都會要求品項。
若要要求品項，請在交易前提出。
→ liwmewmew: 為了怕攅這種漏洞，耳機板直接要求賣家老實列出問題點12/17 20:29
→ jyunwei: 懂了，下次買東西一定會問很詳細的12/17 20:35
※ 編輯: guinert (220.134.15.91), 12/17/2014 20:42:24
→ mothertime: 文字無法定義大小，所以才需要照片輔助12/17 20:39
噓 hydeless: 看完決定給噓12/17 20:39
推 sacrifice: 看完這篇我只有一個感想12/17 20:41
→ sacrifice: 原來9000買回來受不了傷痕賣8700是認賠殺出12/17 20:41
→ sacrifice: 傷被說的那麼嚴重-300就賠好多了哭哭12/17 20:41
這樣問好了，大家認為W1000X二手價大概多少?
網路最便宜全新公司貨16800，功能正常，完整盒裝，保卡健在，
我賣9000，有賣很貴嗎?如果實售價有錯的話請替我修正，感謝大家!!
※ 編輯: guinert (220.134.15.91), 12/17/2014 20:47:15
→ ka22: 刮痕不等於正常使用痕跡 二手商品若有刮痕12/17 20:43
→ ka22: 賣家應該主動在商品敘述中註明12/17 20:43
推 rainsilver: 同意樓上XD12/17 20:44
→ mothertime: 查了一下相關法規，瑕疵情形需由賣方主動完整告知12/17 20:46
→ gepenny: 所以露天那隻到底是不是這篇Po文者有的那隻?12/17 20:52
是，問與答問說是否有大傷，我在前面有說清楚，有正常使用痕跡，
我對大傷的定義，頭帶斷裂，木殼破損不堪，耳罩破超大洞，單體壞掉...等重大傷害。
若只是刮痕，我自認那是使用痕跡，但不影響耳機使用。
不然各位對大傷的定義是什麼?
※ 編輯: guinert (220.134.15.91), 12/17/2014 20:59:12
→ liwmewmew: 你的邏輯一直把價格跟瑕疵混為一談，這是兩回事12/17 20:54
→ xzxcx: 那傷痕看起來不像正常使用吧...12/17 20:54
→ liwmewmew: 價格與瑕疵是兩件事，應該在買與賣方之間公平公開透明12/17 20:55
→ liwmewmew: 達成共識而完成交易吧12/17 20:55
推 zabonyuzu: 法律上沒問題，道德上站不住腳12/17 20:57
→ zabonyuzu: 基本上賣文完全沒提到那兩道刮痕，其心可議12/17 20:58
→ Himmelsens: 樓上+112/17 20:58
推 jakkx: 其它不論，那是"你的"定義，不考慮單體壞掉的狀況也都符合12/17 21:00
若刮痕是大傷，那是不是所有刮痕都是大傷?
※ 編輯: guinert (220.134.15.91), 12/17/2014 21:03:05
→ Davidm45: 虧你前一篇還在問怎麼保養木頭耳機XD12/17 21:01
→ jakkx: 功能、保卡、盒裝三樣啊12/17 21:01
噓 sacrifice: 其實要走法律的話，他是完全可以要求退貨的12/17 21:03
推 jakkx: OK，那正常使用要怎麼用才會刮出來？12/17 21:04
→ jakkx: 出那種傷痕？12/17 21:04
推 zabonyuzu: 或許你非存心，但你必須要接受你對瑕疵定義跟常人不同12/17 21:05
噓 braintu: 刻意隱瞞怪客戶沒主動詢問，看完決定給噓+112/17 21:06
→ zabonyuzu: 你自己舉的大傷例子，一般人應該是稱作損壞12/17 21:06
→ zabonyuzu: 其它自己以此類推囉 12/17 21:06
→ xzxcx: 那傷就算不算大傷但也已經不是小傷了12/17 21:09
噓 tmkk: 真的要走法律的話是可以完全退的12/17 21:11
若要走法律，要退貨OK，但是若以後買家都要求商品沒問到的問題不喜歡，
並要求法律退貨，我想以後二手賣家就注意吧!!
個人會再對買家提出退貨要求，感謝大家的回覆。
※ 編輯: guinert (220.134.15.91), 12/17/2014 21:19:25
→ yamana: 你的說法沒錯,但是你自己也是燒友,一定知道在意甚麼地方12/17 21:21
→ yamana: 而你選擇不問就不說,就是錯在這而已12/17 21:22
→ yamana: 當你自己是買家,我相信你也會這等反應的12/17 21:24
推 dakkk: 法律上不一定誰站得住腳 要試試看12/17 21:25
推 brilliantye: 法律上是可以退的啦，通用網路購物的法源吧12/17 21:28
→ dakkk: 一般二手可能會覺得使用痕跡是ok的 除非賣家有刻意隱瞞12/17 21:29
已聯絡原本買家，大家若要賣二手東西就請注意買家拿到東西以後會
拿出法律來刁難二手賣家要求退貨啦!!
※ 編輯: guinert (220.134.15.91), 12/17/2014 21:37:28
→ sacrifice: 說真的這程度傷痕這個價我完全可以接受，但是如果沒先12/17 21:37
→ sacrifice: 被告知也只會覺得撿到便宜12/17 21:37
推 lowenli: 我覺得是認知差異 不過使用痕跡跟刮痕對我來說是不一樣的12/17 21:38
→ lowenli: 沒看到照片也不好說12/17 21:40
推 zabonyuzu: 消費爭議跟7天退是用在消費者跟經營者產生的糾紛12/17 21:42
→ zabonyuzu: 2手物品買賣不適用的...12/17 21:42
噓 ryosuke: 法律上你站不住腳的。 12/17 21:44
推 vacant4297: 如果賣家使用方式比較隨意像放在桌上之類的12/17 21:44
→ vacant4297: 那傷痕算正常吧 遇上完美型買方 只好再來問如何保養12/17 21:45
→ sacrifice: 其實我指的不是七天是瑕疵擔保12/17 21:48
推 mothertime: 是瑕疵擔保沒錯12/17 21:50
→ YKElisha: 之前有一隻,那支架有一樣的問題,放在桌上磨到一下就掉12/17 21:52
→ YKElisha: 問台鐵無解,後來是買漆自己來補,同樣頭頂支架很容易磨12/17 21:53
→ YKElisha: 使用上要小心,後來在下面墊塊布12/17 21:54
→ zabonyuzu: 瑕疵擔保更不用說了吧，除了要看法官如何認定瑕疵以外12/17 21:57
→ zabonyuzu: 還會看買賣雙方交易前的溝通狀況12/17 21:58
推 scc529: 其實這種傷痕我也可接受，真的這麼要求。可能要買全新的..12/17 22:00
推 ppt0726: 爬文後瑕疵擔保是*功能上，外觀沒有詳細界定，而且賣家沒12/17 22:03
→ ppt0726: 有說品相完美之類的，這是不是比較傾向賣家站的住腳？12/17 22:03
→ zabonyuzu: 本來就是 我完全看不出買方哪裡可以贏 別浪費法律資源12/17 22:06
→ braintu: 明顯的資訊不對稱阿 不過在本鬼島就不知道法官怎麼判了..12/17 22:14
噓 AriaPokoteng: ...賣家說明物品品項/瑕疵本來就是義務12/17 22:15
→ chunyulai: 我也記得瑕疵擔保 不影響功能根本沒法退貨12/17 22:20
→ chunyulai: 我之前在AA也遇到北爛 物品外觀有瑕疵12/17 22:20
→ chunyulai: 只能算了12/17 22:21
推 sethhu: 若真的低於行情價 我覺得也反映在價格上了 二手就這樣12/17 22:25
推 rick9321: 我個人不是燒友...可是看圖片我不覺得是大傷...12/17 22:26
→ rick9321: 每個人對大傷定義不同...但是要完全沒傷...為何不買全新12/17 22:27
→ rick9321: 你想買二手就是想撿便宜... 12/17 22:27
推 jakkx: 不過樓主前面的買賣文都正常，這次應該真的只是認知上不同.12/17 22:27
→ rick9321: 但是賣家沒有說清楚有錯，買方自己不問清楚二手品也錯12/17 22:28
感謝各位的回覆，目前就等買方來聯絡我，如果如期退貨成功，並且功能正常，完整
盒裝，保卡健在，個人將把收回來的W1000X在PTT版賣8000，並說明瑕疵處，
等收到再PO，並且提醒各位賣家必須警慎挑選買家，謝謝各位。
※ 編輯: guinert (220.134.15.91), 12/17/2014 22:35:57
→ rick9321: 不過我個人比較支持賣方...買二手品本身自己就要問清楚12/17 22:28
噓 wt5665: 難以接受你的想法 有瑕疵就要事先告知12/17 22:34
推 shhs1000246: 可接受範圍 9000本來就便宜12/17 22:35
推 dakkk: 已經有人要收8k了XD12/17 22:37
推 skybird0414: 我同意雙方認知不同。賣方是理虧了點。但也覺得在AA12/17 22:41
→ skybird0414: 買硬要扯露天有點奇怪...買方自己事先也沒問…12/17 22:41
推 makoto0952: 何必賭氣?下次就多加點詳細告知吧12/17 22:47
推 wuyiulin: 啊，所以我賣耳機都面交。大大寬心吧。12/17 22:52
→ mothertime: 價錢沒啥問題很便宜，就只是未盡告知責任的點而已12/17 22:57
感謝已經站內信給我的網友要偷偷來預定，不過我還沒收到退貨之前，目前還不先
給預定，不然到時後被網友說食言又會被圍剿，
個人要先確定收到退貨品項如當初要賣的情況並無故障，
才再PO文，現在最怕的是原買家在我賣8000的時候再度跟我買，
感謝各位的愛戴。
※ 編輯: guinert (220.134.15.91), 12/17/2014 23:05:14
推 henrry461: 想買二手本來就得負擔一些風險了12/17 23:10
推 foreverELT: 純推賣方,感覺比較像對使用痕跡的定義不同 12/17 23:12
→ foreverELT: 也推賣家接受退貨的付責任態度12/17 23:12
推 TiffanyPany: 老實說這價錢夠好了其實 12/17 23:13
推 crasser: 我看了下面文的圖感覺是還在使用痕跡範圍內拉12/17 23:14
→ crasser: 不過真的是有告知比較好一點12/17 23:14
每個人對痕跡範圍不同，偏偏遇到完美主義者，他說是大傷就大傷，
反正法律不是都說只要買家不滿意就可以退了嗎?
經過各位網友討論結果，那就只好退貨吧。
→ mothertime: 其實AA的好處是你可以挑選你想賣給誰，拍賣就不行了12/17 23:15
推 ayenliou: 賣二手東西的話我都會先以圖片確認，最麻煩的就是沒確認12/17 23:23
→ ayenliou: 好要退..勞力又傷神12/17 23:23
※ 編輯: guinert (220.134.15.91), 12/17/2014 23:26:53
推 vwvwbg: 覺得如果在意的話 當初可以直接請賣家補使用痕跡的照片...12/17 23:33
→ gepenny: 其實我覺得沒必要把網友沒挺你的怒氣轉嫁到買家身上12/17 23:42
→ gepenny: 然後回覆推文各種酸溜溜 這件事單純就認知差異的糾紛12/17 23:43
→ gepenny: 買賣不成仁義在 未來大家都學到網路買賣要更小心謹慎就好 12/17 23:44
噓 jantim102: 反正這就是一個只要沒人問起就可以不用主動告知的節奏12/17 23:48
→ jantim102: 。那以後去醫院掛腸胃科結果ct掃下去發現你肺有問題也12/17 23:48
→ jantim102: 可以不用告知因為不同科負責的。是說買家也太粗心大意12/17 23:48
舉個例好了：
如果我正常使用，耳罩內有耳屎是不是也要告知啊?
如果買方交易之前沒問說耳罩內是否有耳屎，
且收到耳機發現耳罩內有耳屎並要求退貨，
並說耳屎很髒且嚴重影響耳機調音，屬於瑕疵品，
請問一下，在意有沒有耳屎不會在交易前問嗎?
誰知道有耳屎是這麼嚴重的瑕疵且會嚴重到影響調音阿
(嚴格講起來耳屎卡在耳罩內應該是會影響到調音)
推 ping1777: 賣東西難搞，所以我現在都只賣朋友QQ12/17 23:48
→ jantim102: …不過他承認自己有疏忽，但好歹你也稍微放下身段吧…12/17 23:48
→ jantim102: …12/17 23:48
→ ping1777: jant也扯太遠lol12/17 23:48
→ jantim102: 不過退貨了，其實也沒什麼好吵了…當做付學費學經驗。12/17 23:49
→ jantim102: 。。12/17 23:49
→ grant800824: 如果真的被買家反映 才發現此問題 那就還好12/18 00:05
推 yys310: 看到圖片後 覺得是正常使用痕跡路過 雖說我會照出來w12/18 00:05
→ grant800824: 但若是早知道且知道價格會變低 故意不說就不太好哎~~12/18 00:06
→ grant800824: 畢竟知道就會想交代清楚 不留疙瘩12/18 00:07
→ JKASON2003: 有這種狀況會講清楚，沒問當賺到感覺不是很合適吧 12/18 00:14
推 hotcom: 想要完美品項就買全新的吧12/18 00:41
→ openbestbook: 恩 我自己賣東西會專門拍跟新品差異最大的地方...12/18 01:21
推 winniekuma: 挺你 遇到這種買家真的是自認倒楣12/18 02:56
噓 TEAJA: 告知品相是賣家的義務12/18 06:51
→ gameguy: 困中之困 一個願打 一個願挨，很困 很困12/18 08:49
推 rocky9: 我也認為此耳機在可接受範圍,但因買賣我還是會特別拍細節12/18 09:22
→ rocky9: 第一會遇到比較要求商品品項的人,第二有些人不會認為此價12/18 09:23
推 rocky9: 錢佛心,他認為二手價就是這樣,也就是認知差異,雙方應該都12/18 09:29
→ rocky9: 沒惡意啦,9000我是能接受這品項,有些人八千.七千才OK之類12/18 09:31
→ wssp2222: 反正有些人就是把這些身外之物看得很重 無聊無聊的12/18 09:45
※ 編輯: guinert (111.82.120.91), 12/18/2014 10:42:10
噓 Carlos121: 我也在AA買賣過，比這個還小的瑕疵都會主動告知12/18 11:35
推 skybird0414: 一開始買家一開始那句買了也賣不掉就讓人超不舒服的12/18 13:12
推 rick1709: 我說的是我在AA上賣的其它東西 我想樓上誤會了12/18 13:31
→ skybird0414: 一句"預算只有9000 然後下一句接買了都賣不掉"12/18 14:04
→ skybird0414: 這種上下文很難讓人不誤會吧...12/18 14:05
→ rick1709: 如果同時在AA上賣東西應該還好吧 不過謝謝指教12/18 14:28
推 phantomeric: 不太認同賣家要負全責 有些痕跡真的很難定義12/18 15:16
推 phantomeric: 有些品牌的耳機 做工粗糙到 全新品就有刮痕..12/18 15:20
→ phantomeric: 也沒有一家原廠 會在盒子包裝上義務告知吧?12/18 15:21
推 skybird0414: 又不是每個上ptt的都會上aa...誰會知道你是說你自己a12/18 15:22
→ skybird0414: a都賣不掉……那封信上下文完全看不出是在扯aa吧。 12/18 15:22
→ skybird0414: 賣家看到aa也不是那封信的事了……12/18 15:22
→ phantomeric: 只能說對品項會在意的 還是面交吧12/18 15:22
推 skybird0414: 打相反了。從這邊看到想成是這邊完成的交易。但是應a12/18 15:26
→ skybird0414: a完成的交易不見得也會翻到你在aa的其他販賣文章吧。12/18 15:26
→ skybird0414: 話說回來。aa都賣不掉但你在ptt的交易物品及次數也12/18 15:26
→ skybird0414: 不少應該沒有”都賣不掉”吧12/18 15:26
推 skybird0414: 而且你去年就發過買二手物品要小心的文了……如果自12/18 15:29
→ skybird0414: 己是在乎品相的人問一下賣家才正常吧。不問事後才怪12/18 15:29
→ skybird0414: 賣家……還好賣家誠懇秀出跟另一個買家接洽時補照片12/18 15:29
→ skybird0414: 也告知傷痕的事。12/18 15:29
推 skybird0414: 真的要扯露天你怎不扯說原po在版上有問木頭耳機保養12/18 15:34
→ skybird0414: 。推文明明有回濕度太低也有保養的困難問題12/18 15:34
推 rick1709: 我只能說是我自己不小心 所以我也跟賣家提了我會販售12/18 16:05
→ rick1709: 但我想說的 即使是賣家當初給前一個買家的照片12/18 16:06
→ rick1709: 那兩道刮痕似乎特別不明顯12/18 16:06
→ rick1709: 當然有可能剛好沒照到12/18 16:07
→ rick1709: 不過板上既然有人都覺得那屬正常使用痕跡12/18 16:08
→ rick1709: 那就這樣吧12/18 16:08
→ rick1709: 另外整件事我沒有說自己沒問題12/18 16:11
→ rick1709: 我po的文章一開始就說過自己也有不小心12/18 16:12
→ rick1709: 而且同一隻耳機在賣 為什麼地方不同狀況就不一樣12/18 16:14
→ rick1709: 那如果今天是其他人在露天買到 怎麼說？ 12/18 16:15
→ Carlos121: 不要把買家賣家的問題混在一起談，賣家本就有告知義務12/18 16:28
→ Carlos121: 覺得買家語氣不好，可以不要賣。但隱匿傷痕就 ....12/18 16:29
還是老話一句，傷痕的定義是什麼?深度在幾條在幾米釐或幾條(單位)才叫傷痕?
如果你要求到傷痕深度多少才叫做傷痕，那交易前怎不提出來?
有些人只要表面微刮就叫傷痕或大傷，有些人不在意表面傷痕只在意功能正常，
我就是不在意什麼傷痕之類的，反正買耳機本來就是拿來聽的吧!!
完美主義者要求傷痕深度要在幾條內的話我壓根理都不理他，
所以，傷痕的定義是什麼，我是賣家，當然以我自己的標準來衡量吧，
自己沒有問且還拿第三方露天交易平台的問與答內容來表示賣家蓄意隱匿，
別人問的不代表自己問的吧，你要買的話你自己來問，別人要買的話別人來問，
雖然事情已結束，對方買家能夠抱怨，賣家也有抱怨的權力吧??
※ 編輯: guinert (111.82.120.91), 12/18/2014 18:09:18
→ skybird0414: 不覺得賣家有很刻意掩蓋 至少別的買家提到都有講12/18 18:04
→ skybird0414: 一方面也是我是站在那個傷痕不算大傷的那邊的12/18 18:04
推 newday: 感覺就是買家問題! 我也覺得露天歸露天12/18 18:11
→ newday: 賣家又不是不回答，自己不問，若擔心很多，也可以要求面交12/18 18:12
→ skybird0414: 買家可以提出一些木頭耳機的照片 舉一下自己對傷痕12/18 18:12
→ skybird0414: 接受度的定義吧，搞不好買家的定義對版上很多人來說12/18 18:12
→ skybird0414: 是近全新品定義。12/18 18:12
→ newday: 又不問又不要求面交檢查，等收到貨不符合自己預期才抱怨12/18 18:13
推 ping1777: 掩蓋個毛12/18 20:31
推 mhj: 就每個人使用方式不一樣吧，有人當成寶貝，有人當作一般用品 12/18 20:37
噓 Carlos121: 你不在意是你的事，但既然要拿出來賣，就要開誠布公12/19 09:02
→ Carlos121: 買方沒問起就當沒這回事？我自己以及碰過的賣家12/19 09:03
耳機正常使用有耳屎卡在耳罩裡面要不要講阿?
耳罩塌陷幾米厘要不要講啊?
外觀表面粗糙度多少要不要講啊?
天氣很熱流汗，汗水被耳罩吸收了要不要講?
→ Carlos121: 都會盡可能把所有傷痕及使用痕跡PO上12/19 09:04
→ Carlos121: 怕的就是會因認知而造成糾紛12/19 09:04
噓 holyshxt: 車子4個車門顏色都不一樣可是功能正常所以不用告知是這 12/19 14:57
→ holyshxt: 樣的意思吧12/19 14:57
基本上照個相不就知道車子顏色是否不同了吧?可惜我賣東西有照相。
→ phantomeric: HD800著名的會掉漆 所以以後賣HD800二手的人12/19 15:25
→ phantomeric: 都要一一把掉漆處拍清楚補上 不然就是意圖掩蓋唷XD12/19 15:26
推 ryusumo: 幫推12/19 15:26
→ phantomeric: IE800線用久可能會有些微硬化 但怎麼用照片表達呢?12/19 15:27
→ Carlos121: 很多賣家連小小小小的傷痕都會PO出來12/19 16:31
到底要多小?要不要耳機全部拆開所有零件從頭到尾和全新品拍對照圖，使用前v.s使用後
?
→ Carlos121: 一個是主動告知，一個是不問就不說，哪個算是好賣家？12/19 16:32
那下次就主動告知耳罩裡有沒有卡耳屎，耳罩塌陷多深，外觀表面粗糙度多少，耳罩吸收
幾克汗水，要列個表嗎?
※ 編輯: guinert (36.231.65.21), 12/19/2014 17:57:54
噓 Carlos121: 你照了四個門，但其他有刮傷的沒有照12/19 18:43
→ Carlos121: 事實就是你的作法容易引起爭議，再嗆也改變不了事實。12/19 18:43
→ Carlos121: 不少賣家連照相都看不太出來的細微刮痕都會拍照並告知12/19 18:45
→ Carlos121: 賣家告知在先，若買方仍接受，事後也不易有爭議12/19 18:46
賣個二手物搞的這麼麻煩，下次賣二手物還是事先註記一下在乎外觀者及完美主義者勿來
信，受教了。
※ 編輯: guinert (180.218.20.165), 12/19/2014 19:30:40
噓 Carlos121: 順便加註：賣方沒告知，買方沒問清楚的請自認倒楣。 12/19 19:36
→ WasHenryTsen: 二手面交比較好 12/19 21:50
噓 ben101068: 看完決定給噓 12/20 15:53