推 ultimatevic: 推 09/28 12:50
推 addy7533967: 推推 09/28 12:59
噓 gameguy: 卡 卡 的 動 次 動 次（不爽） 卡卡的動次動次（爽），GG 09/28 13:09
推 djboy: o大認真了 09/28 13:14
推 greg7575: 每個人都同時延遲一步，巨觀上隊伍並沒有改變 09/28 13:50
→ greg7575: 除非你的延遲跳來跳去的才會影響 09/28 13:51
→ yamatai: 我知道這聽起來很像玄學 但是低延遲聲音真的比較好 09/28 14:05
推 bh2142: 玄學喇 09/28 16:11
推 Tosca: 其實是原文把Buffer和latency搞混了 09/28 16:15
→ Tosca: 有緩衝的設計 你播放音樂必定會延遲一下才有聲音 09/28 16:16
→ Tosca: 你要換下一首也是 他沒辦法馬上反應 一定會停一下 09/28 16:16
→ Tosca: 這不叫延遲 這是有buffer的關係 09/28 16:16
推 house09gbk: 錯板了(？ 09/28 16:17
→ Tosca: 你如果不想要buffer 那jitter就會超大 音質會劣化 09/28 16:17
→ Tosca: chord M scaler在這點就超明顯 他buffer超大 09/28 16:17
→ Tosca: 所以使用上就不會那麼方便 畢竟音質至上的結果就是犧牲方便 09/28 16:17
→ mikemagic88: buffer造成latency 還是延遲啊== 09/28 16:30
推 Tosca: buffer造成的latency是必然的 不是一般討論要降低的latency 09/28 16:32
→ yamatai: 低 buffer 聲音也比較直接 09/28 16:33
→ yamatai: 如果系統夠敏感 這些現象都很明顯 所以之前才會有人在玩 09/28 16:34
→ yamatai: 超低buffer 超低 latency 09/28 16:34
推 breadf: latency是輸入和輸出時間差，所以要先定義輸入和輸出是啥 09/28 16:35
→ breadf: 才能討論，如果buffer是輸入輸出系統內的一環，那系統中 09/28 16:35
→ breadf: 說有buffer造成的latency也不算說錯 09/28 16:35
→ breadf: 現在通常會降低UX的地方通常在於影音的不同步，如果純聲音 09/28 16:36
→ breadf: 應該不會造成什麼感覺的 09/28 16:37
推 breadf: 修正一下，純聲音播放，如果是做錄音、混音，那latency就 09/28 16:42
→ breadf: 滿重要的了 09/28 16:42
Buffer 造成的也是 Latency 沒錯
Latency 是各種階段的不同影響累加成的
I/F 傳遞的 Buffer 會、DSP 處理會、就連類比重建濾波也會有個極小的延遲
噓 max8201: 延遲越高等效路徑越長，jitter會越高 09/28 16:54
→ max8201: 跟你打的比方其實沒什麼關係…… 09/28 16:54
Buffer 是隔離 Jitter 的手段之一
而且樓上、如果加大或減小 Buffer size 改變了 Latency
在路徑上有什麼東西變"長"了嗎？只有等待時間
在路上等紅燈所花的時間有加長旅程嗎
推 znew1219: 錄音滿常遇到的問題,像是歌手聆聽即時收音結果會受ADC與 09/28 18:10
→ znew1219: DAC延遲影響,NV有個End to End延遲計算方式也可以參考 09/28 18:10
→ znew1219: 從周邊到終端的延遲都納入計算 09/28 18:11
→ znew1219: dia-ldat-reflex/ 09/28 18:13
→ znew1219: 把影像處理換成音訊相關處理 09/28 18:21
推 selnec: 數位電路裡buffer的功用包含把路徑用clock切開，所以訊號 09/28 18:33
→ selnec: 路徑要重新從buffer處開始算 09/28 18:33
噓 bh2142: 有buffer+reclock 才沒有什麼等校電路越長jitter越多好嗎 09/28 18:35
推 jacky850429: 雖然我都聽不懂但我還是覺得很厲害 09/28 21:07
→ jacky850429: 我覺得無線耳機音質不破方便就好不用要求太多 09/28 21:07
噓 max8201: 在場真的有人是做數位電路的designer嗎，以為buffer萬能 09/28 21:13
→ max8201: ？ 09/28 21:13
→ selnec: 請m大解釋buffer怎麼影響jitter 09/28 21:21
→ max8201: 沒有校正碼的情況下還是仰賴系統clock跟data的同步性去l 09/28 21:24
→ max8201: atch 09/28 21:24
→ max8201: 要有自檢的系統才會像你們想的那樣完全切開 09/28 21:25
→ max8201: 但有沒有可能這樣的jitter會導致data錯誤 09/28 21:26
→ max8201: 基本上我覺得也不太可能，所以不要誤會我的意思 09/28 21:26
在 Audio 應用中沒所謂自檢的應該只有 I2S
但 I2S 是設計給 ICs 間、在同電路版傳輸用的
而且 I2S 還帶 clock 訊號
所以這在討論 Audio 相關的問題，樓上到底是在講哪齣戲？
推 goldie: 推 09/28 21:38
→ greg7575: jitter不會造成data錯誤 09/28 21:44
→ e2167471: buffer越多的確會造成jitter啊 當你01不斷toggle的時候 09/28 23:44
→ e2167471: buffer內的dynamic power對系統都是負擔 做過power就知 09/28 23:45
→ e2167471: 道power在意什麼 其中一項就是外部瞬間抽電 09/28 23:46
→ e2167471: 另外buffer造成的latency越高的時候的確也有可能會造成 09/28 23:47
→ e2167471: 訊號和的極少許不一致影響訊號品質 但這人耳能不能分辨 09/28 23:48
→ e2167471: 我就不敢說了 09/28 23:48
→ e2167471: 這就跟音樂人調音都是用耳朵聽而不是對調音器可能類似 09/28 23:51
→ e2167471: 絕對波形 vs. 各種極細微不一致形成的你想要的波形 09/28 23:52
推 selnec: 單純buffer就讓power有問題的話其實訂spec的人問題最大… 09/29 01:32
→ e2167471: power不會出問題 但是就是會有jitter呀 09/29 15:40
→ e2167471: 講白了就是看你電容多大顆 瞬間抽電不可避 09/29 15:41
另外我覺得上面的討論有點牛頭馬嘴
這邊提到的 Buffer 主要是 Memory buffer、不是電路的 Buffer
因為影響 Audio Latency 最大的就是 I/F 間的 Memory buffer size
所以提到 Audio Latency、講的 Buffer 就是 Audio data 的 buffer size
以上
※ 編輯: Oswyn (220.129.3.222 臺灣), 09/29/2020 15:47:14
→ e2167471: jitter變糟也許不代表音訊就會變糟 我只是表達一個事實 09/29 15:44
→ e2167471: toggle越多對power負擔越大 你外部觀測不到 示波器勾 09/29 15:46
→ e2167471: 下去看power就是變髒 09/29 15:47
推 pameum: 好專業的討論 所以有buffer必定會造成jitter的誤差嗎? 09/29 18:58