推 falc0972: 推老燒02/22 20:34
還好啦,沒玩過MP3以前的
耳機MP3時代我還不燒
推 ronbaker: AKG QQ02/22 20:36
講著講著就流淚了
推 ap123698741: 推差不多的歷程 以前CX300真的是不錯02/22 20:41
放到現在都很棒
但就是沒需求了...
產品再好,沒需求就是沒用
推 yankeefat: MP3當時也沒有甚麼hi-fi概念 128K的爛音質滿大街02/22 20:43
那時候有wav啦
但一點也不隨身
要高音質只能CDP或其他的
推 dzwei: 三鐵的調音跟素質真的是很成功啦(adx5000, BHA-100.,adx5002/22 20:53
→ dzwei: 00 的原廠升級線)真的有那種森海650跳到800的那種巨大變02/22 20:53
→ dzwei: 化感(價錢也是)02/22 20:53
這麼猛歐(?)
→ OnePlusDash: 我覺得這篇,最後那句才是重點XD (默哀) 02/22 20:55
其實我有偷婊某耳機(?)
推 Wahlaalne: MP3那時候128k不得不如此,容量不像現在可以那麼大02/22 20:56
→ yankeefat: 是沒錯02/22 20:56
→ Wahlaalne: 想當初買一支Iriver 128MB的隨身聽,就要台票七千上下.02/22 20:57
→ Wahlaalne: ...02/22 20:57
→ yankeefat: 一首歌4~5MB 在當時能裝的也不多02/22 20:57
我的第一支MP3是512MB的Creative...
PSP的第一張記憶卡也是...超貴
→ OnePlusDash: 無線消費性的領域,森海還是一直只想靠品牌力跟02/22 20:57
→ OnePlusDash: 音質撐著,難怪最後還是要下去,根本搞錯方向02/22 20:57
只有音質真的不管用
除非是碾壓級別
推 ox1005: AKG:你今天很嗆喔,不過森海很可能會跟AKG一樣的結果... 02/22 20:58
還好啦,起碼母公司還活得好好的
→ yankeefat: 不過我的第一台是MP4 記得是iPod Video 60GB吧02/22 20:58
我還有32Gb 的IPC...
→ OnePlusDash: 有事燒紙的結果02/22 20:58
推 Wahlaalne: 要是裝個320k的,搞不好一首婆羅密多心經就結束了02/22 20:59
這XD
推 yankeefat: 我記得當時裝了一萬一千多首歌吧02/22 21:00
→ ox1005: 而且萬一森海被中國手機廠買去的話不見得有stax的待遇阿02/22 21:00
如果跟AKG一樣就...唉
手機廠商不可信
推 qqq61004: 鐵三角低價位的產品我印象比森海多很多,我猜應該不少人 02/22 21:01
→ qqq61004: 初燒都是從鐵三角低價位開始,反倒是森海突然要下來搞中 02/22 21:01
→ qqq61004: 低價位的無線產品,品牌認知度在低價位不高產品又非同價 02/22 21:01
→ qqq61004: 位最頂尖,就是被自己的策略弄垮了吧02/22 21:01
我覺得還有成本因素,
如果只是低價產品定位錯誤應該不會這麼慘,
低價的成本壓不下去,
高價的HD600系列又被自己打亂
(600, 650, 6xx, 6XX同台較勁...)
累到自己卻沒賺更多這樣
推 sx4152: 我是覺得鐵三角在低價位出太多垃圾 反而搞臭自己02/22 21:02
對啊,確實搞臭
不少初燒對鐵三角嗤之以鼻(如我)
但去店裡聽一下AD1000X之後...
鐵三角就MIJ和MIT能推薦,我是這麼想
推 yankeefat: 以前的鐵三角看到不少負評 02/22 21:03
→ yankeefat: 不過還是入門款中最具知名度的品牌02/22 21:04
可能某個時期的行銷很成功
品牌深植人心
產品易達度也高
唱片行或文具店看到的都是Sony或鐵三角
推 hydeless: 資本額,財報,每季獲利率都是可以查得到的,跟聲海比較02/22 21:04
→ hydeless: 接近的可能只有鐵三角,但他們在拔了耳機孔跟Airpods橫 02/22 21:06
→ hydeless: 空出世以後,鐵三角也是苦哈哈的,日本已經是公認對於 02/22 21:07
高價的HD600系列又被自己打亂
(600, 650, 6xx, 6XX同台較勁...)
累到自己卻沒賺更多這樣
推 sx4152: 我是覺得鐵三角在低價位出太多垃圾 反而搞臭自己02/22 21:02
對啊,確實搞臭
不少初燒對鐵三角嗤之以鼻(如我)
但去店裡聽一下AD1000X之後...
鐵三角就MIJ和MIT能推薦,我是這麼想
推 yankeefat: 以前的鐵三角看到不少負評02/22 21:03
→ yankeefat: 不過還是入門款中最具知名度的品牌02/22 21:04
可能某個時期的行銷很成功
品牌深植人心
產品易達度也高
唱片行或文具店看到的都是Sony或鐵三角
推 hydeless: 資本額,財報,每季獲利率都是可以查得到的,跟聲海比較02/22 21:04
→ hydeless: 接近的可能只有鐵三角,但他們在拔了耳機孔跟Airpods橫02/22 21:06
→ hydeless: 空出世以後,鐵三角也是苦哈哈的,日本已經是公認對於02/22 21:07
→ hydeless: 發燒最友善的市場了,都因為他們國家iPhone的高佔有率02/22 21:08
→ biaw: 客戶了02/22 21:23
推 hydeless: 我倒覺得也不是,因為聲海的聲音並沒有明顯的退步或是02/22 21:25
以我的經驗來說
森海的糞作比例不高
感覺都很用心在做產品
但幾乎都只關心音質...
→ hydeless: 做出那種真的騙錢的爛聲玩意,而是整個願意在他最大獲利02/22 21:26
→ hydeless: 區間裡願意掏錢的整體族群急速地縮小了,導致這個餅不夠 02/22 21:27
→ hydeless: 吃,這跟大環境脫不了關係,所謂大環境牽涉很廣02/22 21:28
推 falc0972: 話說56大的F504還留著,要不要找看看上古神器KENWOOD D902/22 21:30
→ falc0972: EC啊XD02/22 21:30
找機會(?)
我有504足矣
推老鐵AD1000剛剛好
推 hydeless: 整個數據顯示每個耳機廠的中階產品核心客群都已經被02/22 21:32
→ hydeless: 大環境、真無線、Airpods或是藍芽耳罩給掠奪的時候02/22 21:32
→ hydeless: 會越來越少人像爬格子一樣入門變微微燒就是再自然也不過02/22 21:33
→ hydeless: 的邏輯推演。 02/22 21:34
Chi-Fi出現以前,
大廠還能玩一下2000內的,
Chi-Fi出來後5000內的不好做。
拔了3.5mm後更慘...
只能做TWS...
10k內的主力產品除非本身很強,
或是有很好的商譽,
不然基本上都不太會就進入大眾視野,
除非有超級網紅推廣(DT990pro案例)
※ 編輯: rugger5566 (157.97.120.33 美國), 02/22/2021 21:41:53
→ OnePlusDash: 森海一直用老觀念玩它的產品,一路都是這個模式 02/22 21:37
→ OnePlusDash: 才在這個新變革的世代直接踢到鐵板,當它目前的 02/22 21:37
→ OnePlusDash: 唯一獲利模式不獲利了,又跟不上時代 02/22 21:37
→ OnePlusDash: 成本也低不下來..種種因素讓它變成現在這樣子啊 02/22 21:37
→ OnePlusDash: 發燒一樣發燒,但現在新手會進來發燒的機率已降低 02/22 21:38
推 hydeless: 但其實與他同規模的耳機廠也只有鐵三角而已,目前也看不 02/22 21:39
→ hydeless: 出鐵三角有什麼特別的對策,所以你說聲海就是死腦筋等等 02/22 21:40
→ hydeless: 搞不好也可能是非戰之罪 02/22 21:41
→ hydeless: 因為其他廠不是規模太小,就是已經受到集團的保護 02/22 21:42
→ rugger5566: 是不是有推文被吃了...爛JPTT...唉,對推文大大感到抱 02/22 21:43
→ rugger5566: 歉... 02/22 21:43
推 biaw: 把ie40換上一個正常的mmcx就可以迎戰了吧 獨眼龍也知道大家 02/22 21:44
→ biaw: 想要換線升級的可能性 但就是天才大廠出一些與顧客為敵的設 02/22 21:44
→ biaw: 計 02/22 21:44
→ OnePlusDash: 編輯文章是建議用PiTT啦 02/22 21:44
推 zoraruru: 人家才不會買鐵三角Earmuff Headphone呢 哼哼 009s和 02/22 21:45
→ rugger5566: 鐵三角部分,我覺得在成本管控方面應該是贏森海,中低 02/22 21:45
→ zoraruru: 1266才是王道 02/22 21:45
→ rugger5566: 價的競爭力會比森海強勢,森海死腦筋只搞音質,在重視 02/22 21:45
→ rugger5566: 多元應用的現代很難生存,除非願意縮小規模 02/22 21:45
→ rugger5566: @ruru大,我現在一律推薦009s,其他都邪門歪道,花錢 02/22 21:46
→ rugger5566: 又沒音質 02/22 21:46
→ rugger5566: @hydeless大,真的抱歉... 02/22 21:47
推 diablohinet: AKG QQ 02/22 21:48
推 hydeless: 以APM這種東西來說,坦白說根本動不了主流大廠的藍芽 02/22 21:49
→ hydeless: 耳罩,因為定價跟耳罩對比耳塞方便度的差別,目前註定 02/22 21:50
→ hydeless: 無法像Airpods一樣造成那麼廣泛地衝擊 02/22 21:51
→ hydeless: 但是蘋果早早把他定位成哪種多功能的「影音」耳機,這有 02/22 21:52
→ hydeless: 可能埋下衝擊的因子,因為串流影音的崛起,越來越多人 02/22 21:54
→ hydeless: 有多裝置或是移動式的影音需求,他們很賊一直用品牌潮度 02/22 21:56
→ hydeless: 墊高大眾對耳機價格的耐受性,難保之後第二代或是平價版 02/22 21:56
→ hydeless: 推出後,會像Airpods一樣改變那個價位附近真的市場規模 02/22 21:57
推 hydeless: 畢竟多數人聽音樂的訊源,都不只有聽音樂的唯一一項功能 02/22 22:02
推 Kowdan: 鐵三角以前潮牌啊,靠著一堆低價垃圾產品搶市,不過高價 02/22 22:04
→ Kowdan: 還是有獨特的設計跟調音 02/22 22:04
推 cherry: AKG已經是三星形狀了 哦不 是只剩下logo了 02/22 22:05
推 takase: 我是羅技E840入門的...那時是大家都在推薦口耳相傳這樣... 02/22 22:42
→ takase: 那時的想法很單純,就玩電子小說和打CS希望音質好一點這樣 02/22 22:42
→ takase: 結果沒有想到後來走這麼遠.... 02/22 22:43
→ DorkKnight: 我就是是鐵三角入門的,ATH S100 02/22 22:47
推 biaw: e840 +1 02/22 22:59
推 lll156k1529: 聲海的饅頭跟Urbanite我都覺得很難聽...跟APM差不多 02/22 23:12
→ lll156k1529: 而且我很確定板上根本沒幾個人記得聲海有出過HD630VB 02/22 23:15
推 ronbaker: 我記得XD 02/22 23:17
推 PeterChen: 買Elite-840的大概都是受了DH這個站的影響吧 02/22 23:17
推 cluster: 推px200,伴我度過沒錢的青春歲月... 02/22 23:17
→ ronbaker: 原本挺有興趣 但看評價大滅火哈哈哈哈 02/22 23:17
推 lll156k1529: 我個人是認為沒有要到倒閉這麼嚴重 也許聲海看到了未 02/22 23:18
→ lll156k1529: 來前景已經不好,或是自己沒有辦法找到順應潮流的經 02/22 23:18
→ lll156k1529: 營方法,打算找更有能力的集團或管理人來轉型 02/22 23:19
→ lll156k1529: 我是覺得上一篇海德講汽車的例子蠻好懂的,聲海還是 02/22 23:21
→ lll156k1529: 有機會再出一個類似Taycan戰力強的TWS 02/22 23:21
→ baby10500: 不做好藍芽就下去吧 現在用airpods方便到不行 耳罩放 02/22 23:21
→ baby10500: 防潮箱快半年了 想到拿出來還要開擴熱機 聽完還要收 02/22 23:21
→ baby10500: 回去就.... 02/22 23:21
→ lll156k1529: 但絕對不是像現在出一個賓士EQC(饅頭TWS)那種東西來 02/22 23:22
→ lll156k1529: 跟特斯拉對打 02/22 23:22
→ lll156k1529: 然後Shure耳機應該只是"順便賣"而已 XD 02/22 23:23
→ regen1005: 藍芽那個電池壽命,根本讓人不敢買高音質的東西,能換 02/22 23:24
→ regen1005: 電池再說吧,我才剛買820跟ie500誒情何以堪 02/22 23:24
→ regen1005: 我看朋友一年就掛掉的耳機,每年都要買當消耗品就覺得 02/22 23:25
→ regen1005: 可怕 02/22 23:25
→ OnePlusDash: 傳統耳機大廠做真無線只顧音質,其他的大多都不會 02/22 23:27
→ OnePlusDash: 其實是需要一個懂玩消費性產品的合作夥伴去共同開發 02/22 23:27
→ OnePlusDash: 消費性產品,這樣你開發真無線藍牙耳機才有前景 02/22 23:27
→ regen1005: 650買到現在快十年了還是頭好壯壯。 02/22 23:27
→ OnePlusDash: 其實認真說一句,真無線市場只需要消費性電子大廠 02/22 23:39
→ OnePlusDash: 跟傳統耳機廠技術合作,出來的東西就多半不會太差 02/22 23:39
→ OnePlusDash: 但獲利的比例就又是另一件事了 02/22 23:40
推 hydeless: 蘋果的例子就是贏者全拿,他不想"再"跟傳統耳機廠合作了 02/22 23:48
→ OnePlusDash: 蘋果以深度的體驗綁架使用者,去取代它音質的不足 02/22 23:51
→ OnePlusDash: 這大家都知道啦 XD 02/22 23:51
→ OnePlusDash: 但以消費者角度出發,其實應該很樂見他們合作吧 02/22 23:52
→ OnePlusDash: 音質可能也能顧到一些 XDD 02/22 23:53
推 purplesky911: 蘋果就取回他開發出來的潛在市場而已啊~~ 02/22 23:57
→ purplesky911: 傳統耳機廠原本主要面向DAC、DAP那邊一小塊的市場 02/23 00:14
→ rugger5566: 911大說的沒錯,只是最近這個界線被畫更清楚,且發燒 02/23 00:20
→ rugger5566: 圈的圈子會更小、窄,3.5mm流行的時候界線沒有這麼明 02/23 00:20
→ rugger5566: 確 02/23 00:20
推 lovez04wj06: 鐵三角的耳機定位其實還蠻明確的,高中低都有他的區 02/23 00:25
→ lovez04wj06: 間,只是初燒入門不懂的人只會碰最便宜的 02/23 00:25
推 adamptt: 圈子稍微變小、窄 和某大大鐵口直斷的「中階死光光、上 02/23 00:31
→ adamptt: 面一攤死水」 我想還是有很大差異啦 02/23 00:31
推 adamptt: 然後為什麼不討論APM帶動高價耳罩價值觀的部分 最後發燒 02/23 00:33
→ adamptt: 圈的大小實際上是變大還變小 只要不是那種鐵口直斷的頭 02/23 00:33
→ adamptt: 腦 相信都不敢隨便認定啦 02/23 00:33
→ rugger5566: 確實APM有可能會讓一般大眾入坑,比方說發現HD600很便 02/23 00:37
→ rugger5566: 宜、音質更好之類的,這部分值得觀察 02/23 00:37
→ rugger5566: 不過APM對潛在性初燒而言,可能也有一部分的吸引力, 02/23 00:39
→ rugger5566: 排擠了傳統耳機一定價位帶內的消費客群,總之就是,現 02/23 00:39
→ rugger5566: 在只是抬槓,過個3~5年才有答案 02/23 00:39
推 adamptt: 這樣分析客觀多了 再給你一個讚啦 02/23 00:40
推 biaw: senn本來還有機會用ie300讓人接藍芽模組 結果自己做特規mmcx 02/23 01:12
→ biaw: 把自己活路封死 02/23 01:12
→ falc0972: 阿對了56大,484也可以用Nokia來舉例呢?以前說三星會贏 02/23 02:15
→ falc0972: Nokia會被笑死,結果現在QQ 02/23 02:15
推 biaw: nokia手機的真正死亡是微軟那德拉人為造成的 02/23 02:55
推 taipoo: 推 02/23 03:05
→ rugger5566: 我這篇主要是不想偏題,所以沒有很想參考其他產業的公 02/23 03:14
→ rugger5566: 司案例,純粹用耳機廠來比較會比較好,不然外生變數太 02/23 03:14
→ rugger5566: 多。可惜我對STAX或AKG的狀況不熟,不然拿來做分析應 02/23 03:14
→ rugger5566: 該會很有趣。AKG當年不是已經病入膏肓才賣,1992年出 02/23 03:14
→ rugger5566: 現第一次虧損,1994馬上賣給哈曼,這點歐美企業都蠻會 02/23 03:14
→ rugger5566: 算的,起碼品牌商譽這類的無形資產還有價值,多少能賣 02/23 03:14
→ rugger5566: 點好價格。 02/23 03:14
推 dzwei: 話說,上次我特別針對“錄音”這點,專挑aimer和lisa這種去 02/23 05:31
→ dzwei: 試009s,結論是我有兩三成的音樂會死去……反而d8k和adx500 02/23 05:31
→ dzwei: 0 這方面好不少,這邊真的讓我對009s猶豫了…… 02/23 05:31
→ rugger5566: 009s是音檔和錄音殺手,太糟的會直接死亡,Spotify根 02/23 05:51
→ rugger5566: 本沒法用,必須無損,不過他對DAC或是擴卻存在一定的 02/23 05:51
→ rugger5566: 寬容度 02/23 05:51
→ PhonexH: 前面的好文是在幫最後一句鋪哏吧,哈哈哈 02/23 08:06
推 verdandy: Nokia情況比較複雜一點,現今智慧型手機生態系早別人 02/23 09:27
→ verdandy: 好幾十步,然後衝太前面就死在沙灘上 02/23 09:27
→ verdandy: 第二次M$施展死者蘇生,後期慢慢起來,然後就被掐死了 02/23 09:33
→ w3160828: ms問題是自己也是手機市場的敗者…錢錢攻勢有用ms就不 02/23 09:46
→ w3160828: 會是敗者了 02/23 09:46
推 biaw: 是新ceo不爽前ceo的策略所以故意掐死業務的吧 02/23 09:53
→ biaw: 或者說是山頭大戰的犧牲者 02/23 09:55
推 ClixTW: 看到Clips真懷念,還能刷機玩doom 02/23 12:18
推 verdandy: M$在移動端業務其實還蠻畏首畏尾,不像xbox比較敢投資 02/23 12:58
→ verdandy: 源。當年想用zune戰ipod,但除了特定國家比較容易買,其 02/23 12:58
→ verdandy: 他地區不好買到,相關服務也半套,到最後果然收攤,還被 02/23 12:58
→ verdandy: 阿諾開戰車輾過揶揄James Gunn 也放到電影裡面酸 02/23 12:58
→ verdandy: 除了筆電這種老本行不能輸的,就做的有聲有色 02/23 12:58
推 rattrapante: akg晚期真的很糞 02/23 13:25
→ rugger5566: AKG主要是轉手後,不然以前我也很喜歡AKG耳塞,光是 02/23 21:01
→ rugger5566: 入門款的K309就很不錯了,調音很棒 02/23 21:02
→ evadodoya: 我的315斷線一直沒修 02/23 21:02
→ rugger5566: 找機會修一修吧,都是好東西 02/23 21:03
→ rugger5566: 現在這種調音很少見惹哀 02/23 21:04
→ rugger5566: 記得當年大學時還推薦妹紙買K319,獲得好評,然後... 02/23 21:05
推 WeiMinChen: 以前高中第一支耳罩買鐵三角的 一副900多塊吧 撐了好 02/23 21:17
→ WeiMinChen: 幾年都很滿意 直到去123試聽完燈泡牌X1回到房間帶上鐵 02/23 21:18
→ WeiMinChen: 三角才發現聽不下去= = 低階真的不行 02/23 21:19
→ WeiMinChen: 不過不影響中高價位的評價吧 02/23 21:20
→ rugger5566: 不亂聽很基本的(? 02/23 21:35
→ rugger5566: 亂聽常常就是錢錢出走QQ 02/23 21:35
推 kloseQ: 當初還是小白的時候,第一支入耳買的是鐵三角$900元的 02/23 23:55
→ kloseQ: 隨便一家店亂買的,結果三個月就壞掉,當時還以為鐵三角 02/23 23:55
→ kloseQ: 是什麼垃圾牌子,後來才知道他們高階跟低階品質差超多... 02/23 23:56
→ kloseQ: 也因為這件事讓我對鐵三角印象很差,直到ADX5000出現後XD 02/23 23:56
推 Dopin: 我朋友的鐵三角毛茸茸用了八年 AD400 用了 12 年 都很耐 02/23 23:58
→ Dopin: 然後那個入耳式 900 元的耳機 用不到七天就壞 Orz 02/23 23:58
推 dzwei: ADX5K之後對鐵三角大改觀+1 02/24 09:23