推 churinga :心控花5點 目標是幾點就追加上幾點 我覺得很好 10/30 06:09
→ Lightzr :官方不是已經在討論了嗎 10/30 06:09
因為我看到有人說「心控其實也沒那麼好用…」吧啦叭啦…
→ churinga :但是呢 6點以上的要怎辨.. ( ￣ c￣)y▂ξ 10/30 06:10
推 JamesChen :心控肯定不會改成只能心控N回合 10/30 06:11
→ JamesChen :因為這樣改根本沒差 心控的時間對了 10/30 06:11
→ JamesChen :基本上牧師就要在 1 2 回合內贏了 10/30 06:11
至少會比現在更需要多思考一下，對手也可以思考如何拖延這幾回合。
→ Lightzr :基本上一定會改 只是怎麼改而以 10/30 06:16
推 a741085 :我還是覺得心控根本不是問題= = 10/30 06:27
→ a741085 :1/1/3妖女才是BUG吧 10/30 06:28
→ zooxalju :心控真的不是問題啊= =.... 10/30 06:42
對啦，牧師其他牌也是很有問題，例如北郡妖女和心靈之火和神聖精神…
像神聖精神這種倍數成長的牌很容易就會失控。
但是那不代表心控這張牌不是一個問題吧……
另外附註一下，我不是在哭哭牧師OP打不贏，這篇文主要是在講，
不管怎麼算，都心控這張牌都很有問題啊，很容易就超出它的法力消耗價值，
當然也不是說完全無解啦，在扣著殺牌的情況下逼著對方心控也是可以打，
可是明顯這張牌明顯就是CP值很高啊。啊，我知道牧師其他牌CP值也高得不像話啦…
※ 編輯: blackpikapi 來自: 220.135.96.161 (10/30 06:54)
推 SeRoro :你還漏算了萬一被心控 還要多花少法力去解決那隻你 10/30 07:01
→ SeRoro :花N點法力養大送給對方的怪物.. 10/30 07:01
→ SeRoro :所以實際上你花了8點法力 等於說是賺到對方該張怪 10/30 07:02
→ SeRoro :物卡+BUFF卡(如果有)+對方要解決那隻怪要消耗的法力 10/30 07:04
→ SeRoro :可以說是讓對方的法力空轉了1-2回合 這在後期差很多 10/30 07:06
→ SeRoro :上面打錯 是+你要解決那隻心控怪所要消耗的法力 10/30 07:08
→ SeRoro :我覺得可以改成降低心控的法力消耗 但限制心控的目 10/30 07:10
→ SeRoro :標必須是在多少HP以下的生物 這樣才合理 10/30 07:11
→ badboy821022:我也覺得牧師強勢的點不是心控 10/30 07:11
推 SeRoro :牧師強勢的點很多阿 心控只是其中之一 10/30 07:13
→ SeRoro :初期負盾兵+心火 2點法力就能製造出4/4的手下 10/30 07:15
→ SeRoro :更不用說還有光束泉/真言術盾 這兩張卡 10/30 07:17
→ SeRoro :最快解是DRU的自然化 其他的你都要先被他K 1-2回合 10/30 07:19
→ zooxalju :我自己玩基本牌牧師都覺得心控真的還好 10/30 07:19
→ zooxalju :目前鑽一，靠心控逆轉的場次少之又少... 10/30 07:20
→ zooxalju :可能是我技術差吧(茶) 10/30 07:20
推 SeRoro :我白金3 遇到牧師我後期根本不敢放傳說跟做大牌 10/30 07:22
→ SeRoro :所以我覺得少之又少是因為對手都假設你已經抽到了 10/30 07:22
→ SeRoro :就像版大說的 這張卡本身就是一種給對方的壓力 10/30 07:24
→ SeRoro :就像對上法師 你的HP只能算到20 剩下10點不算你的 10/30 07:25
推 x90050 :昨天用聖騎打牧師..對方前三回合就搞出一個16血的泉 10/30 07:30
→ cloud7515 :改成要支血才能發 或是心變後沉默 10/30 07:32
→ x90050 :個人覺得牧師即使沒心控依舊是很全面的 10/30 07:37
推 SeRoro :16血的光束泉 你只能祈禱他下回合抽不到心火 10/30 07:46
→ aq12ws :法師綿羊 薩滿青蛙 都沒寫到 有點蝦的評論 10/30 07:47
推 whatthefk :還有聖騎的降血為1 10/30 08:03
推 SeRoro :版大想說的不是怎麼對應 而是你整體的付出是他一張 10/30 08:08
→ SeRoro :8點消耗卡的1到1.5倍 這在後期很傷 10/30 08:09
→ SeRoro :他用一張卡可以換你3 4張卡 你變成要重組攻勢 10/30 08:11
→ SeRoro :你當然可以不放傳說或者不做大卡 但這表示你就少一 10/30 08:12
→ SeRoro :種戰術選擇 你某些卡就打不出效果 而他只需要扣著那 10/30 08:13
→ SeRoro :張卡 10/30 08:14
→ SeRoro :有人說法師的變羊術 我舉例你如果是想召喚安東尼 10/30 08:17
→ SeRoro :那是一張7點卡 最好的情況是你叫完可以加魔法反制 10/30 08:17
→ SeRoro :這樣就要10點 也就是說你最少要等8顆水晶才能做到 10/30 08:19
→ SeRoro :這是在你是後手的前提 不然的話要是你安東尼被心控 10/30 08:20
→ SeRoro :你還要花4點變羊 然後用2點的火球或者是浪費你手下一 10/30 08:21
→ SeRoro :回合的攻擊機會 他只需要抽到那張卡 而你需要做這 10/30 08:21
推 a11131031 :你自己main牧師就會知道心控的實用性非常低= = 10/30 08:21
→ SeRoro :麼多準備跟應變手段 這才是大家覺得他OP的原因 10/30 08:22
→ a11131031 :8回合以內抽到都有可能因為卡牌被對方秒到 10/30 08:22
→ a11131031 :而且如果在八回合內對方場上已經都是怪~再抽到也沒用 10/30 08:23
推 ZMTL :但一到八回合，"要堤防牧師的心控"會給對手很大的出 10/30 08:23
→ ZMTL :牌壓力跟限制。 10/30 08:23
推 aphsu124 :心控前八回抽到只會想翻白眼... 10/30 08:23
→ a11131031 :所以牧師要再八回合內盡量打贏阿~打不贏怪心控喔@@? 10/30 08:24
→ SeRoro :你指的是優勢已經很明顯或者你"卡"牌吧 10/30 08:25
→ SeRoro :牧師前期不缺乏其他戰術 而心控只是一張卡 10/30 08:25
→ a11131031 :牧師若在八回合內召出大怪~也會怕被對方變羊或暗殺 10/30 08:25
→ a11131031 :那不也是給牧師很大壓力? 為啥給牧師可以~給其他不行 10/30 08:26
推 ZMTL :八回合前叫出大怪，也怕牧師痛跟死啊XD 10/30 08:26
→ ZMTL :講得牧師沒齊他殺牌一樣 10/30 08:26
→ SeRoro :諸如我上面有提的負盾+心火 還有人說的3回合16光束泉 10/30 08:27
→ ZMTL :現在牧師就是從頭到尾都很強勢，所以改個好像很多牧 10/30 08:27
→ ZMTL :師都覺得無關痛養得心控，這樣還不好喔 10/30 08:27
→ SeRoro :變羊跟暗殺是死掉就沒了 心控是你的怪被對方心控了 10/30 08:28
→ SeRoro :你還要花點數去解決他 這才是我覺得麻煩的地方 10/30 08:28
→ SeRoro :對呀 既然main牧師的覺得心控不影響 那就拿掉如何? 10/30 08:29
推 a11131031 :心控已經沒什麼用了~改掉後還有放的價值嗎?當然沒有 10/30 08:30
推 ZMTL :既然覺得沒用，那就不要放啊XD 10/30 08:30
→ ZMTL :反正很多main牧師都覺得牧師不用心控就超強 10/30 08:31
推 SeRoro :說心控沒用的到底有多少沒放進牌組 我真的很懷疑 10/30 08:31
→ SeRoro :還不是嘴上說不影響 然後組牌的時候還是想放張保底 10/30 08:32
→ churinga :剛才看到一場GG場 牧師2張心控 但是對面3張心控 .... 10/30 08:33
→ churinga :控來控去覺得好無聊...心控OP nerv Ire 10/30 08:34
推 rr856658 :先解決妖女吧 第一回合出誰受的了 10/30 08:34
推 nextpage :應該是爐石比魔風少了很多控制,掉,換,殺,放逐...之類 10/30 08:37
→ nextpage :得才顯得這種穫取生物控制權的牌OP吧? 10/30 08:37
噓 Istari :放屁 最好心控沒有用 10/30 08:38
→ nextpage :相信以後爐石也會不得不走向複雜的生物異能武具光環 10/30 08:39
推 Hydra333 :沒錯，嘴裡嚷嚷著心控無用，然後牌組裡還是兩張，超 10/30 08:46
→ Hydra333 :可笑 10/30 08:46
噓 sheagia :BZ的每個遊戲都有人抱怨職業不公 那打不贏就加入阿 10/30 08:47
→ sheagia :當初D3獵 WOW剛開的DK 後期的射擊獵 BLABLA 10/30 08:48
推 relaxinrelax:講心控沒用 不好用 我只能回L2P 10/30 08:48
→ sheagia :巫妖王PATCH的法師 還不是各種OP 一代PATCH一代神 10/30 08:49
→ sheagia :問題你怎麼不選來玩?職業又沒限制 10/30 08:50
→ ZMTL :所以樓上覺得職業平衡不重要，滿滿都是同個職業的遊 10/30 08:53
→ ZMTL :戲也很好玩？ 10/30 08:53
→ ZMTL :今天已經不是玩家覺得有問題而已了，是連官方都覺得 10/30 08:53
→ ZMTL :有問題喔。 10/30 08:53
→ sheagia :沒有覺得不重要阿 在怎麼平衡的遊戲永遠會有不平衡阿 10/30 08:58
→ sheagia :問題是現在就是擺在眼前 上來哭哭有用嗎?就等他改阿 10/30 08:59
→ poorot :不反應等官方自己發現喔?呵呵 10/30 09:05
→ poorot :把議題丟出來討論不就是希望官方重視 10/30 09:05
→ sheagia :討論區早有人貼了 貼在這官方是看的到喔 10/30 09:05
→ sheagia :這議題在板上早就討論到爛了 10/30 09:06
推 DreamWCT :有種不要放心控放8.9星傳說卡啊 10/30 09:07
→ poorot :原PO這種算法不就是新的切入點? 10/30 09:08
→ DreamWCT :說心控沒用，還是擺2張不擺8.9星卡的大有人在 10/30 09:08
→ poorot :之前討論多OP多OP 可是都只是感覺阿 有確切數據? 10/30 09:08
→ sheagia :新切入然後結論呢?新控OP 新瓶老酒 然後? 10/30 09:08
→ sheagia :再回下去要變筆戰了 回到這邊 讓官方處理吧 10/30 09:09
→ poorot :筆戰有何不可? 有討論空間才有筆戰 10/30 09:10
→ poorot :你能反駁這邊原PO的論點? 10/30 09:10
→ poorot :還是只是當個酸民而已 10/30 09:10
→ poorot :你只認為一代patch一代神 所以現階段就是等? 10/30 09:12
推 fff417 :每次說不想筆戰的都是引戰的那個www 10/30 09:15
推 strray :那非官方的討論區都關了算了 反正討論都沒用XDDD 10/30 09:16
→ Sadim :實事上根本不會沒用，只要討論區受到的關注夠多，官 10/30 09:33
→ whatthefk :手拿槍炮彈藥 嘴喊世界和平 10/30 09:33
→ Sadim :方肯定會注意到，難不成真的以為台灣Bz是領乾薪沒事 10/30 09:34
→ Sadim :做嗎 10/30 09:34
→ Sadim :以Bz這樣全球性的公司，也肯定會觀注世界各地的反饋 10/30 09:35
推 neverlight :說心控沒用的對阿7回合就幹爆你當然沒用 10/30 09:38
推 strray :心控強大在第八回合開始對方下大怪都要提心吊膽 10/30 09:41
→ strray :這樣還沒用你要怎樣才有用... 10/30 09:42
推 lien6410 :暗殺5魔 無面者5魔 卡了4/30的位置 能抽滿一組的機率 10/30 09:45
→ lien6410 :這樣看來心控根本超威好嗎 10/30 09:45
噓 ncc5566 :扯暗殺幹麻 對牧師來說 無面+死=心控 MP也是8 10/30 09:46
→ ncc5566 :還是你會去控傷害3以下的 10/30 09:46
→ ncc5566 :更何況這樣的論點 你說多藍劍一把400 IE一把3800 10/30 09:48
噓 DreamWCT :一張抵兩張不爽嗎? 10/30 09:48
→ ncc5566 :所以我10把多藍不但比IE貴 還比較濫 IE不平衡要砍 10/30 09:48
→ ncc5566 :這樣對嗎 10/30 09:48
→ DreamWCT :首先你拿LOL跟卡牌比就不對了 10/30 09:49
→ DreamWCT :卡牌裡面要湊2張的機率跟抽1張的機率明顯不同好嗎? 10/30 09:49
→ ncc5566 :為啥不對 一張大牌 放了就卡死那回合了 10/30 09:50
→ ncc5566 :各何況心控這種卡 哪種卡牌遊戲沒有 10/30 09:50
推 strray :放一支大怪也是卡死這回合... 10/30 09:50
→ DreamWCT :你控住對方的就卡死對方一回合了 10/30 09:50
→ DreamWCT :如原文說的，算上要幹掉那隻大怪的回合還不止 10/30 09:51
→ ncc5566 :牧師OP的又不是心控 然後議說OP 獵人的更爽 3點 10/30 09:51
→ ncc5566 :隨機根本不是問題 如果對面只有一個怪 就那隻了 10/30 09:51
→ strray :人家有沒有這張卡跟平衡有關嗎???? 10/30 09:51
推 lien6410 :就算把暗殺的魔力換成死的耗魔 光4/30和機率就樂勝了 10/30 09:53
→ ncc5566 :在這戰心控不無聊嗎= =? 打牧師 海怪淹死他就好啦 10/30 09:53
→ lien6410 :更不要說心控可以處理死痛唯一空窗的四攻怪物比如霍 10/30 09:54
推 strray :心控根本不需要戰 連官方都出來說可能不公平 10/30 09:54
→ lien6410 :格 伊瑟拉之流 而且還基本排不吃你粉塵 10/30 09:54
→ strray :還在那邊說心控沒問題的心態才有問題 10/30 09:54
→ ncc5566 :牧師去控4攻怪 要很後期 而且場上幾乎都沒怪 10/30 09:55
→ ncc5566 :那隻怪 雖然才4攻卻能發生重大影響 10/30 09:55
→ ncc5566 :喜歡丟大牌丟傳奇 卻發現有個職業1/9 １不吃你這套 10/30 09:59
→ ncc5566 :就來哭哭該職業OP的 心態也很詭異 10/30 09:59
→ ncc5566 :牧師基本牌強 但是你金課下去專家牌 能電牧師太多了 10/30 10:03
→ ncc5566 :你再看比賽 目前好像只有過一場正式的 前三是DD賊 10/30 10:04
噓 DreamWCT :是啊，牧師不OP。但是我打RANK牌組只能針對牧師 10/30 10:04
→ DreamWCT :遇到牧師的機率比遇到其他職業高太多了 10/30 10:05
→ ncc5566 :然後牧師超怕被怪物海 只有兩張抽不到的HOLYNOVA 10/30 10:05
→ ncc5566 :頂多加上一隻肥 10/30 10:05
→ ncc5566 :法師機率也很高阿 現在是法牧獵當道 10/30 10:07
推 LayerZ :要nerf我覺得增加維持法力消耗吧.. 10/30 10:15
→ LayerZ :holy nova 5點，被怪物海快攻還是gg 10/30 10:16
→ ciwewa :我也覺得只有增加法力消耗就好 不然增加條件也可以 10/30 10:17
→ ciwewa :比如說10點放 對面每隻怪-1 我方每隻怪+1 10/30 10:18
→ ciwewa :類似這樣 不會讓劣勢方好不容易出大怪下一回GG 10/30 10:19
→ ciwewa :牧師本身劣勢的時候也不會抽到這張沒法用 10/30 10:19
推 IUfo :心控真的很難用欸! 塞兩張進牌組先~ 10/30 10:22
推 ghost800305 :我覺得說牧師要八回合內盡量打贏的比較好笑,八回合內 10/30 10:27
→ ghost800305 :遇到快攻通常是被打吧?! 10/30 10:28
→ morphyster :心控魚人隊長.......（無誤 10/30 10:29
→ ghost800305 :抱歉我會錯意了,某樓的意思是八回合內要盡快打贏牧師 10/30 10:30
推 DreamWCT :我還在想那段話看起來怎麼怪怪的 10/30 10:30
→ ghost800305 :他把牧師倒裝放到最前面了,沒看前文會完全相反的意思 10/30 10:31
推 gargoyles :心控不好用 所以Nerf也沒差 快Nerf阿~ 10/30 10:34
推 turtleaoc :沒什麼好辯的...單就心控來說也許不算過強 10/30 10:42
→ turtleaoc :但是每一個牧師有的優勢加起來 牧師就過強了 10/30 10:43
→ turtleaoc :最近兩天競技場12勝6敗 6敗全部都是輸牧師 10/30 10:44
推 morphyster :BZ的遊戲不就這樣，一代patch一代神... 10/30 10:45
→ morphyster :把神扁成凡人是BZ最喜歡的手段，甚至扁成渣渣那更好 10/30 10:45
→ morphyster :大家一起渣 10/30 10:45
→ morphyster :聽說台服未開之前，美服也是盜賊神，patch之後...... 10/30 10:46
推 tclu822 :我比較想改視界術，根本爛卡!! 還史詩勒.... 10/30 11:43
推 Mercury0625 :嗯...我曾經有一場競技場，手上的日行者丟下去就能逆 10/30 12:02
→ Mercury0625 :轉的局卻遲遲不敢丟，苦撐下去等抽到其他牌來解，就 10/30 12:03
→ Mercury0625 :是因為怕丟下去被心控是直接GG連解都無解... 10/30 12:03
推 toykilled :牧師OP的不"只"是心控 是閱讀障礙還是裝死 10/30 13:04
推 winklly :心控沒什麼用這種話都說的出來... 10/30 13:08
推 drummers :大多職業無法處理牧師的點是因為 10/30 13:37
→ drummers :他可以用四~五種方式去處理你的大牌 小牌打他又沒用 10/30 13:38
→ drummers :導致前後都超威 難道我要為了牧師堆4ATK的牌?Q_Q 10/30 13:39
→ drummers :心控這張牌只看這張威脅當然還好 10/30 13:40
→ drummers :把他跟各種牌組起來就不一樣了 10/30 13:40
推 toykilled :心控單卡強度這麼高還會有人說不OP就知道牧師多扯 10/30 13:44
推 gn005066 :前期女妖、暗言術、沉默、加血補血、複製牌被打的老 10/30 13:45
→ gn005066 :媽都認不出來 後期勝大牌可以稱還怕心控打不出去 10/30 13:45
推 meatmm :既然很多主牧的都覺得心控不強 那被砍應該也只是剛好 10/30 14:11
推 PatlaborGao :心控沒用？那好，沒用的牌何必存在，刪掉好了是吧 10/30 14:46
推 mindd :簡單說還不是會怕心控 你前7回就壓制哪個職業會輸阿? 10/30 14:51
→ mindd :前面就大勝還用討論 就不能拖到第8回合才有壓力阿 10/30 14:52
→ rofellosx :想一想就可以發現 很多OP的戰術都需要抽到好幾張卡 10/30 14:56
→ rofellosx :來達成 但心控只需一張.. 10/30 14:56
推 kissyourbird:可能有人覺得等你心控前7回合直接淹死你,問題是在於 10/30 15:00
→ kissyourbird:牧師牌組順殺技能太多(比其他職業手段還多,cost更低) 10/30 15:01
→ kissyourbird:就好比:痛/死這兩個 前7回合要刻意壓4攻血又好的應該 10/30 15:02
→ kissyourbird:只剩雪人,但體質好的代價就是沒特效,論養豬流衝本體 10/30 15:02
→ kissyourbird:牧師養法跟聖騎可以不相上下,甚至超越(清雜魚能立好) 10/30 15:03
→ kissyourbird:個人就因為一次對面丟雙嘲諷熊/負盾兵,覺得應該只是 10/30 15:04
→ kissyourbird:單純在掙扎,所以只解決了熊,沉默負盾兵;但下一回合就 10/30 15:05
→ kissyourbird:就是一隻吃雙真言盾+雙神聖精神+心靈之火(32/32)的阿 10/30 15:06
→ kissyourbird:北大喊:復仇欸洗尊到阿! 直接把28滴聖騎撞爆 10/30 15:06
→ winklly :聖牧徳都能強化小怪 可是起碼聖德 cost比牧高很多 10/30 15:12
→ willfall :心控真的不是重點 拜託快改改北郡跟光束 10/30 15:14
推 kissyourbird:其實最幹的還是主打雙心靈幻象+思想竊取 10/30 15:14
→ winklly :光束泉應該要給個 不能攻擊 不然太扯 10/30 15:15
→ willfall :而且說真的心控很不即時...根本不OP 10/30 15:16
→ willfall :你因該想想為什麼你心控後就無解 是什麼的東西再換你 10/30 15:16
→ willfall :的資源 而不是X的他幹我怪 無恥沒水準下流OP 10/30 15:17
→ willfall :在我的看法這樣是滿暴民的...一點都不理智 10/30 15:17
→ kissyourbird:可能連心控都用不到就先用複製的牌把我換得差不多了 10/30 15:18
→ winklly :後期泥巴戰心控哪裡不OP了 10/30 15:18
推 funkyseven :身為薩滿 拼出能抗衡的牌卡卻一直超載 10/30 15:25
推 ppumpkin :心控只是其中一個問題! 牧師一堆牌都有大問題啊!! 10/30 15:25
→ kissyourbird:前段職業牌互換纏鬥>手段拿去應急繳光>心控後無解 10/30 15:26
→ funkyseven :北郡妖女這類的牌為什麼牧師都不用超載懲罰 10/30 15:26
→ kissyourbird:怎麼看我都覺得很正常,心控op但更噁心的是更前面的牌 10/30 15:27
推 funkyseven :我覺得比較靠北的是心靈之火+神聖精神 10/30 15:28
→ funkyseven :一回合就能搞出攻擊力破表的怪物秒掉你 10/30 15:29
推 jack0123nj :不要忘記術士還有靈魂虹吸 6法催毀手下+回3血 10/30 15:29
→ funkyseven :而且還不用很後期 都是些低消耗卡片 10/30 15:30
推 toykilled :心控是搶奪控制權不是摧毀手下 這差異大了 10/30 16:06
→ toykilled :不及時? 怪被抓過去還要直接吃你一拳 胃口是被養多大 10/30 16:12
→ LayerZ :心控OP是官方認證的好嗎ww OP跟無解是兩回事 10/30 16:13
噓 SeRoro :就在剛剛我遇到一個放了兩張心控的牧師 沒用? ㄏㄏ 10/30 16:14
→ LayerZ :這篇也不過試著比較各種同類型法術牌 10/30 16:15
→ LayerZ :牧師OP其中一點是，有這張牌就不用怕打到後期對面招 10/30 16:17
噓 SeRoro :前期被各種真言術 後期我叫一張蒼藍龍他控一張 10/30 16:17
→ LayerZ :大怪，專心前中期就好.. 10/30 16:17
→ SeRoro :我還要再花法力解決被控的蒼藍龍 說沒用的真的頗ㄏ 10/30 16:18
→ SeRoro :蒼藍龍5點法力 變羊4點就9點了 如果用小火球打又2點 10/30 16:20
→ SeRoro :更別說我是前回合5點下回合4點 法力是被分開卡住的 10/30 16:21
→ SeRoro :所以別再口嫌體正直了 牌組裡面放著然後嘴巴說沒影響 10/30 16:23
推 CHOCOLATER00:牧師牌庫就算不放這張，大家遇到也是假設手上有心控 10/31 05:36
→ CHOCOLATER00:的情況下再出牌，常常小順風被控張嘲諷在hp*2就逆轉 10/31 05:37
推 CHOCOLATER00:牧師很多牌 相對其他職業都頗基八的阿... 10/31 05:39