[閒聊] 這個遊戲運氣佔多少?

[yamatai (迴避性人格障礙症)]

昨天晚上在廚爹的實況，很多觀眾在討論
這個遊戲是不是很無腦，很吃運氣
我自己不打RANK，但是我可以說，ARENA 非常吃技術

一定很多人說，ARENA 就是隨機選牌，就是最吃運氣的
怎麼可能他很吃技術

但是其實你去看一些高手的實況
Ek0p 他打了超過兩千場，勝率還在八成
Hafu 最近幾乎天天開，他的戰績現在是 242/299，也是八成
還有一個http://zh-tw.twitch.tv/ceciltv 自稱top 1%，看了一整天也破八成

Arena 真的沒你想像中的吃運氣
你如果打不到八成勝率，真的還要好好練練
而不是只是抱怨這個遊戲很吃運氣
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如果一個人知道他為何而戰，他就什麼都能夠承受。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.227.127.156
推 DreamWCT    :每場或多或少有運氣成分，但長期而言勝率絕對看技術
推 AKARA       :聊天室看看就好  來鬧的 一大堆
→ AKARA       :真要戰戰不完的
推 zseineo     :為什麼會倒出沒有八成勝率還要好好練練這個結論...
推 ieyfung     :抽KEY就要運氣了  當然吃運氣阿
→ AKARA       :卡牌遊戲如果不吃運氣  那哪叫卡牌
→ strangechu  :你如果打不到八成勝率，真的還要好好練練
→ zseineo     :*導。拿頂尖玩家的水準來比 要求也太高
→ strangechu  :跟看lol實況一樣 標準實況看太多的技術標準
推 TKforever   :吃運氣 但運氣絕對沒超過50%
推 CCFACE      :推一樓
→ s751011502  :如果少掉最後一句，整篇就完美了。 所以只能給甲下
→ jjlove22    :贏了就實力 輸了就運氣
→ kyo76312    :最後一句真的很多餘 XD
推 a431170     :光拿key就要運氣
推 Coshower    :就跟P民說"你若打不贏神族 真要好好練練"的感覺一樣
→ p21077      :你最後一句話真的毀了這篇
→ xdsjohnson  :最後一句話毀了這篇+1
噓 e7711854    :我沒8成，我該死
噓 asewd       :這遊戲什麼時候變成只給Top玩了？沒有休閒玩家，
→ asewd       :你以為top還會有八成嗎？
well 可能大家有一點誤解 我再加一句好了
※ 編輯: yamatai         來自: 61.227.127.156       (11/01 10:36)
推 wangquanchi :補推，就是嗆酸靠運氣的人而已，對號入座頗喝
推 shaukai     :還是有點吃運氣啊 昨天選戰士沒半張武器牌是要我空手
→ shaukai     :對著敵人揮拳頭嗎 超悲屈 1到30張沒半張武器卡..T__T
推 wangquanchi :沒有人說不靠運氣啊，但如果長期而言，勝率不到7成
→ wangquanchi :一定是實力不佳，不是運氣差
→ rufjvm12345 :競技場八成勝率=9勝/2敗  這已經是競技場最高階了耶
推 asewd       :我真的不懂，每天上班很累，下班打兩小時電玩
→ asewd       :競技場勝率只有破五成，我到底要練什麼？
推 wangquanchi :就只是說你實力不佳，又沒說你犯甚麼錯= =
→ asewd       :或許你只想嗆昨天跟你看實況的人，但你發文用這語氣
→ kevin8056   :又沒叫你練 只是你技術不好 懂嗎？
→ wangquanchi :阿你就是實力不佳啊，沒甚麼大問題，只是事實闡述
→ BRIANKUO    :腦袋和運氣是部分，最重要的是你花多少錢開包
→ asewd       :他們不但沒看到，休閒玩家還不任同你勒
→ wangquanchi :打競技場是要開甚麼包啦 B兄回錯篇喔= =
推 strray      :實力不佳有什麼好不高興的XD 只是說不要怪運氣吧
→ kevin8056   :不認同啥？沒八成是技術不佳還是要再練練？
推 henry1234562:沒八成 意思是世界上有八成人都技術不佳
→ henry1234562:我不是針對你 我是說在座的各位...
→ kevin8056   :你又知道八成的人勝率不到八成 邏輯真好
→ bloodknight :阿凱老師說過:運氣也是實力之一
→ cutevini    :同樣的牌組打RK，我哥30場大師，我85場金三，我好笨
→ cutevini    :一˙一
推 windsinger  :有人贏就一定有人輸,80%的人都有80%贏率是打AI嗎 XDD
→ Aggro       :卡牌遊戲就是牌組4 技巧4 運氣2
推 mrxfree     :大師以上要八成只能是神手了...顆顆
推 henry1234562:看來某位數學更好 認為八成勝率的人能有八成
推 whatthefk   :牌組4 運氣4 技巧2 才對
→ henry1234562:自己乘一下都能知道這樣勝場總數比敗場高
→ henry1234562:除非你競技場會打到ai 或兩邊都贏...
推 ZMTL        :八成勝率的人會有八成？XDDDDDDDDDD
推 ash9911911  :有時真的會覺得，張張傳說比不上一次神抽
→ rufjvm12345 :偷偷跟你說喔 每個9勝的人都會製造出9個敗場
噓 bbqomfg     :有辦法証明兩千場當中多少是“沒運氣“再下結論好不
推 wangquanchi :樓上又一個崩潰運氣派
→ wangquanchi :這數據不算證明喔? 所以人家打到八成勝率 兩千場
→ wangquanchi :也有"全部都是靠運氣" 的可能就對了?????
→ p21077      :八成人能有八成勝率,剩下兩成勝率想必是負的了!
噓 Xersei5566  :不打排位賽笑別人吃運氣 頗呵
推 wangquanchi :樓上閱讀到哪一篇 簡直神眼一哥 不知道在說甚麼鬼
最後再跟大家講一件事，Rank 其實比 Arena 更吃運氣
因為會有非常多秒殺套牌，差一回合就差很多，這就是真的拼運氣
然而在 Arena 可以組出 combo 的機會很少，多半都是靠算牌以及戰局判斷打出優勢
其實跟很多人想的剛好相反
※ 編輯: yamatai         來自: 61.227.127.156       (11/01 11:28)
噓 noraneko    :你可以走穩，但是有人就是喜歡運氣牌組
→ noraneko    :不喜歡這種單看勝率去降低有趣度的論調
推 wangquanchi :我真不懂原PO的文章是哪一點寫錯惹= =
→ noraneko    :這裡不是LOL , 別人玩法影響你又不多
→ wangquanchi :說到底，就像樓上一樣，你就只是不喜歡麻
噓 tclu822     :你可以告訴大家這一個事實，而不需要反批評抱怨運氣
→ tclu822     :的玩家
→ wangquanchi :原PO就指出一件事實 而這個事實叫做
→ wangquanchi :"競技場也靠實力 而且靠不少"
→ wangquanchi :然後一堆人就崩潰了。
→ wangquanchi :還 不需要"反批評" 錯誤的見解跟認知 還怕被批評喔
→ Aggro       :就MTG經驗來看 輪抽技巧面真的吃頗大
→ wangquanchi :TCLU的意思就是說，我可以嗆你們靠運氣贏的啦!!!
噓 mrxfree     :他標題問是否靠運氣,又自己做結論玩家別抱怨運氣不好
→ wangquanchi :但你們不能貼出事實打臉我說 其實靠實力!!這樣我崩潰
推 a2364983    :競技場靠實力 根本中肯 運氣有影響 但是還是實力
→ wangquanchi :廢話，人家貼出幾個大師的八成勝率戰績，證明不靠運
→ wangquanchi :氣，不做出這個結論 做出甚麼結論???
推 wangquanchi :這年頭說真話的人越來越少 幫原PO補推
→ BRIANKUO    :競技場不用開包?沒強牌打得上去?
→ Korsechi    :樓上...
→ BRIANKUO    :我才玩兩天，還不懂規則，問一下喔
→ rayba       :競技場不是系統現開賽 讓你3選1嗎
→ p21077      :靠實力沒錯阿 但是勝率不到八成就是不夠努力
→ p21077      :只會讓人覺得你一竿子打翻一船人 許多人也沒怪運氣
→ rayba       :卡片遊戲手牌就是資源 , 能控能濾的職業就是op
→ ksbjo852    :我有跟過實況有些大師真的運氣超好.
→ p21077      :就因為勝率沒八成就中了一槍
→ rayba       :arena進去選不到牧師就可以洗洗睡了
推 wangquanchi :我自己的感覺是 小D>騎士>法師 在競技場內比較穩
→ ksbjo852    :牌剩十張,就剛好抽中一張炎爆. 直接GG對面
→ p21077      :牧師強歸強 沒有強到其他職業媒機會拼好嗎
→ wangquanchi :牧師如果競技場內沒選到 妖女，心控 真的很廢
→ rayba       :競技場最吃的就是運氣 牧打牧對面開兩張光束泉兩妖婆
→ rayba       :你在選牌的時候卻只看到一堆靈魂牧師 你就知幹了
→ p21077      :我昨天才打一場 沒妖女,沒心控,沒暗言術,沒新星
→ p21077      :難打得要死
→ rayba       :樓上知道運氣的重要了吧 浪費60元對吧
→ Korsechi    :arena牧師反倒沒rank裡強 arena最穩感覺還是法師
→ p21077      :運氣很重要,實力也很重要
→ p21077      :但是都沒有辦法無限放大到決定一切勝負
→ rayba       :實力影響選牌策略 運氣影響出什麼鬼給你選
→ p21077      :而我們無法決定自己的運氣,只能增進自己的實力
→ p21077      :不過不夠努力是對自己說的,不是對人說的
推 BRIANKUO    :所以競技場是可以選到沒有擁有的牌?
→ p21077      :所以才說原po最後一句話毀了這篇
推 a2364983    :競技場所有人條件都是一樣的
→ p21077      :> BRIANKUO: 對 就全部的牌下去隨機讓你選
→ a2364983    :最後那段確實就變成群嘲了 沒必要
→ rayba       :競技場會開給你任何中立和你職業的牌
推 tclu822     :純推p大：不夠努力是對自己說的,不是對人說的
噓 nineveh     :怎麼會不需要運氣?  一堆人連KEY都拿不到
→ leafwind    :沒有八成勝率該回去練練 這一定對80％玩家群嘲
→ leafwind    :不管怎麼練一定有80％玩家沒到80％勝率阿XDDD
→ bigghost    :1.要會選牌 2.要抽的到 3.廢文
→ zooxalju    :講的好像8成勝率很簡單一樣 頗呵 真的是廢文
噓 freshbox7   :絕大多數人都不會到八成，幻想文
推 Mercury0625 :卡排遊戲嘛，運氣吃重是必然的，想成你在打麻將就好
噓 Xersei5566  :幻想文啊 人人都八成勝率,那兩成勝率都智??
推 Mercury0625 :麻將桌上氣的強弱絕對會大幅顛倒戰局，但長期下來技
→ Mercury0625 :術才是會不會贏錢的關鍵
→ jack0123nj  :還有台幣 看過對面牧師一場丟出兩張傳說..實在很哭
→ evildark    :爐石是一個傳說放越多越弱的遊戲  2張幾乎是上限
推 apple126    :我連抽到key的運氣都沒有，你說呢
→ limpidrain  :佔全部阿 要有運氣拿到KEY才能玩
→ drakon      :人家原PO是無敵放狗獵 當然八成 我猜可能有十成勝率
推 axiz711     :爐石戰紀的實力在於控牌和組牌,抽牌是純運氣
→ jenesis     :我覺得看勝率不夠客觀 因為你不能確定配對機制的運作
→ jenesis     :還有系統內評斷一個玩家的實力是否和夠準確
→ erosha      :我要怎麼知道我剩綠???