Re: [牌組] 極端直傷法師(目前打到大師2

[JamesChen ( )]

※ 引述《Ffobeat ( 蘋果)》之銘言：
: → JamesChen   :推廣一下:冰箱是垃圾                                11/03 00:26
: → JamesChen   :同樣狀況抽到法術反制幾乎都比較好                   11/03 00:27
: 推 JamesChen   :冰箱就是沒用，你拿100個影片也不能証明他有用。      11/03 06:33
: 推 JamesChen   :因為法師根本不該被生物戰搞到需要冰箱。             11/03 06:35
: → JamesChen   :Counterspell 那裡有用？遇到法牧聖都超強。          11/03 06:37
: 推 JamesChen   :這樣說吧，能救你一次讓你逆轉勝的牌會讓人誤以為很   11/03 06:39
: → JamesChen   :但真正的好卡是泛用性高，且常常帶向勝利的牌。       11/03 06:41
: 推 JamesChen   :Counter spell 不能在對方生物打上來時救你，他是更   11/03 06:44
: → JamesChen   :早就幫你打下優勢，拿到勝利。把冰箱換掉打個10場就   11/03 06:45
: → JamesChen   :知道這差別了。                                     11/03 06:46
: James大大我看你根本是不懂喔？
: 讓小妹鍵盤對戰大師跟你說一下今天於對戰模式大師組測試的情況，
: 下午用了1600魔塵合了寒冰屏障(冰箱)、寒冰護體(冰甲)、法術反制，
: 想說試試到底哪張在這個環境這副或相似套牌下比較強，
: 結果發現這種法師純直擊套牌/半直擊增傷套牌(例如最近公開賽冠軍)
: 在現在環境的大師組對戰中法術反制根本呵呵...多測了冰甲，
: 發文前最後一場還遇到Toyz與同型雙冰甲，最後小妹是靠雙屏障撐過去
: 從中午打到現在半夜的結論：
: 寒冰屏障 > 寒冰護體 > 反制法術
: 我看大大是昨天才抽到KEY齁？
: 希望其他版友不要上當浪費寶貴的魔塵合法術反制
: 誠心．勿騙　:)


這完全是觀念問題, 不懂可以討論, 不要說別人不懂或騙。

會覺得雙冰甲神的原因很簡單,

因為你看到/經歷過某場冰甲 +8 護甲才贏的,

或是如同眾多推文回文說的, 因為冰箱救了你/某實況主一回合下回合大逆轉,

所以會得到雙冰甲好神的結論。

但是很遺憾, 這無法證明他們比法術反制更好,

因為這些需要雙冰甲的危機狀況, 有些根本是可以被避免的。


我前面推文說同樣狀況拿到法術反制更強的意思沒講清楚,

我說的是同一次對戰, 但不是指完全同一回合。

簡單來說, 法術反制當然不能在對方場面生物滿滿, 你又沒AE加上血量低時救你一命。

他的影響力是發揮在遊戲中場, 對面魔力有限,

你對對方職業還有場上解讀都很清楚時, 大逆轉的神卡。

舉例來說, 對手牧師, 你場上雪人去打了 3/3 的怪清對面的場, 變成 4/2,

還有隻牧師解決不了的精靈龍 3/2, 你有五點魔力。

這時如果我手上有 3/2 軟泥和法術反制, 我會故意下軟泥和法術反制,

此時, 對手十之八九就是要 Holy Nova 了, 一旦反制到,

他就是清不掉小怪又空藍, 這場你就差不多贏了。

就算對手猜到, 這回合 (假設他後手也有五點魔力) 沒放 Nova,

先放個小法術騙掉, 像是痛掉軟泥, 你也保證了他這回合沒有 Nova,

而且你的軟泥沒事, 下回合穩穩打 10 滴血, 也差不多準備收割了。



更別說一個更簡單例子:

對面牧師馬上要 8回合了, 你場上有小怪優勢, 那就果斷下法術反制,

等著反掉心控看對手臉綠阿~


還有,

你說你自己對上同類雙冰甲,

那你應該知道對手下冰箱的時間大概在什麼時候, 康掉冰箱你基本也贏了。

好反制, 不放嗎?


我犯的錯在我沒有意識到我們侷限在討論純法傷套,

我推文的立場是擺在討論各種法師套牌。

我承認在純法傷套冰箱有強一些,

因為你不打生物戰, 不需要救生物,

但這也不代表法術反制弱,

對上法師/牧師/聖騎, 甚至放狗獵等等套牌都還是可以收到奇效,

只是你對對方的職業掌握度要很高, 不像冰箱用法這麼無腦。

我自己打到一些不夠熟的職業也會不太知道什麼時候放反制,

那如果是冰箱, 我相信大家都知道怎放, 跟對手是誰無關。


--

最後我想說, 可以不要把本版風氣帶到跟隔壁棚一樣嗎?

開頭就嗆人說別人不懂, 是新手, 最後還說人騙...

是不是我還要貼我的遊戲截圖證明我的 Rank ?

我推文語氣固然不是超級 Nice, 至少沒有說別人騙或是新手吧?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 71.58.74.232
推 alexroc     :此版好像愛嗆人的特別多，本人就是受害者之一
推 DreamWCT    :你覺得別人會不知道你要下法術反制?
→ DreamWCT    :現在法師秘密真的有威脅的就法術反制跟鏡像體
→ JamesChen   :文中有說, 就算是拖到對手晚一回合放, 也是有賺。
→ DreamWCT    :他可以先放一招小的騙掉啊...
→ JamesChen   :如果你也承認就這兩張有威脅... 鏡像體我是覺得
→ DreamWCT    :拖一回合有沒有這麼顯著的效果就難說了
→ JamesChen   :不要貪心的話效果不錯, 但還是不是首選。
→ DreamWCT    :畢竟法術反制的重點還是在吃掉對方法術大招
→ JamesChen   :看怎麼用囉, 有些時候拖一回合就是結束了
推 chris0701   :畢竟冰箱是拿來保命的 對對面威脅性當然不大吧
→ JamesChen   :法術反制 3點, 基本上你可以當作吃到 4 點以上法術
推 timyen      :推這篇
→ JamesChen   :就是賺了  吃到心控  炎暴  的確是對手比較呆
→ JamesChen   :但在某些場合, 對手不得不放阿~
→ JamesChen   :照前面文章說的冰箱用法, 冰箱威脅不小阿
推 kukub       :冰箱跟法術反制都好卡，只有使用習慣的差異 :)
推 chris0701   :我認為看個人習慣吧XD有人喜歡賭對手出大牌 有人希
→ chris0701   :望自己抽到大牌(?
→ uluvu0      :主動跟被動。我覺得高手可能比較喜歡主動。
→ JamesChen   :的確如果能主動強很多... 試想如果是可以選擇要不要
→ JamesChen   :康多好...
→ JamesChen   :但是要討論牌, 不能把不同牌主動與被動混為一談
→ JamesChen   :就像兩點要放 2/1 死抽一張  還是 1/2 出場一張
→ JamesChen   :也是主動跟被動  但是是取向不一樣
推 Ffobeat     :欸，你完全看反了也。測試結果是法師直擊套牌在大師
→ DreamWCT    :樓上就告訴你要打全名惹，但是打全名還看錯就ㄎㄎ
推 churinga    :泛用型跟直傷型 有好好說明的區別了 別再戰了!!
推 Ffobeat     :冰箱>冰甲>反法 這是實戰結果，說各有各的好的人沒錯
→ v1020304    :一開始說冰箱是垃圾的現在反而怪別人要戰!?
噓 DreamWCT    :JamesChen   :推廣一下:冰箱是垃圾
→ DreamWCT    :推 JamesChen:冰箱就是沒用，你拿100個影片也不
推 Ffobeat     :但環境還是會告訴你哪張泛用，亂說冰箱垃圾的不就是
→ Ffobeat     :樓主？真是浪費我1600魔塵，不過還是有收穫
→ JamesChen   :我說冰箱垃圾  沒說人垃圾好嗎...
→ Ffobeat     :就是環境下，冰甲在大師法直擊中也比反制通用
推 r594547     :大部分法師不都是直傷型嗎?生物幾乎都+法傷的...
→ JamesChen   :你實戰結果只是證明你用起來是這樣
→ r594547     :不然各放二好了啦
→ Ffobeat     :沒人說你說人垃圾阿，你眼好怪…= =
→ JamesChen   :用法不一樣  很可能是你不會用...
→ JamesChen   :我在回應 v1020304
→ JamesChen   :他我說我怪別人戰  我不反對針對議題戰
→ uluvu0      :我討厭需要使用的飾品，聽說高玩跟我相反。我的看法
推 z701660993  :不要不會用就說廢  這用在冰箱也一樣
→ JamesChen   :你也可以說法術反制垃圾  我說的是不要去戰"人"
→ JamesChen   :冰箱哪有不會用的道理啊= = 哪回合放有差嗎
→ uluvu0      :大家都不要隨意說垃圾，就少很多紛爭。但那就不像人
→ JamesChen   :法術反制  鏡像體  還又另外一張祕密才有施放時機
→ JamesChen   :好吧 冰箱不垃圾  只是雞肋
→ v1020304    :我哪裡有說你說人垃圾了 回應我?
我文中講得很清楚, 不要戰"人", 從沒說過不能戰"卡"。
你說"一開始說冰箱是垃圾的現在反而怪別人要戰!?"
就是隱含了, 我自己一開始就在戰"人"。
所以我說, 我沒有說人垃圾, 意即我是在戰卡, 不是戰人。
很難懂?

→ churinga    :氣化
※ 編輯: JamesChen       來自: 71.58.74.232         (11/04 09:51)
→ v1020304    :你有你的說法 你愛提垃圾不代表人別也這樣覺得:)
噓 a5889774    :小心網路釣魚棍就在大家的身邊喔 可怕喔
噓 Ffobeat     :你還真別說～打一天都證明不了什麼了，還說你不會用
→ Ffobeat     :這張牌，頗呵
→ Everdis     :唉呀XX來XX去的 何苦呢 大師兄表示:在場的各位都是__
噓 DreamWCT    :大師兄:我說在場的各位都是____
→ JamesChen   :那我打一天證明法術反制很強了你要說啥?
→ JamesChen   :而且我說的不是打一天不能證明  而是你打不能證明
噓 wuwuandy    :你自己講話這麼嗆還再怪人不要戰喔
噓 DreamWCT    :我打可以證明，但是你打不能證明ㄎㄎ
噓 Ffobeat     :你這句推文就代表你跟本沒打過這套還在誤導人呀…
→ JamesChen   :我打也不能證明...
→ JamesChen   :我專職法師 全部的法師套都打過  最後決定打控制的
噓 Ffobeat     :先搞懂冰箱=/=冰甲吧大師
推 morphyster  :可是，直傷法師就是小怪少，後期一回合到兩回合秒殺
噓 a5889774    :都說直傷牌了，你還要塞法術反制?
→ JamesChen   :原因是控制流小剋法傷流 大概 6 4波
→ JamesChen   :我哪裡沒搞懂冰箱跟冰甲的差別...
噓 Aloofang    :
噓 DreamWCT    :JamesChen:會覺得雙冰甲神的原因很簡單
→ morphyster  :中期拼一次法術，跟多活兩回合，拼兩個大火球或N個
→ morphyster  :火球，不是更好...
→ JamesChen   :我說的雙冰甲是指 護盾+冰箱都放
→ morphyster  :而且冰箱不是冰甲吧...8護甲跟必活兩回合，差很多@@
噓 DreamWCT    :Ffobeat: 寒冰屏障(冰箱)>寒冰護體(冰甲)>法術反制
→ JamesChen   :我沒有說冰箱是冰甲 一個+8護甲 一個這回合免疫
→ DreamWCT    :你們兩個討論的東西真的一樣?
→ JamesChen   :同型雙冰甲 <= 我看他原文  以為是指兩種都放
噓 Ffobeat     :你有冰箱這張牌嗎？
→ JamesChen   :有
推 a2364983    :法術反制 我被牧師放個0 COST沉默就G了..
噓 a431170     :啊
→ a5889774    :原文生物才8隻 6隻屬於放生型 為何要討論到法反?
→ JamesChen   :我不是針對原來那套牌在討論  我文中有講
噓 wuwuandy    :你語氣不是超級NICE 而是超級爛
→ aegius1r    :完全沒有人在說法術反制爛阿 問題你舉的例子都是控制
→ aegius1r    :型的打法 原po在講直傷法 不覺得兩種完全不相同嗎-.-
→ a431170     :冰箱是哪一張啊 誰能跟我說
→ aegius1r    :秘密:抵銷對你的英雄所造成的致命傷害，該回合免疫
→ a431170     :喔喔
噓 rayba       :用在這副極端燒殺上 (無生物增傷魔爆無用) 冰箱win
→ rayba       :你可以跟原po約戰一下就知道自high流運氣好超級威
→ rayba       :另外他這副放苦痛寺僧根本神來一筆 , 幾乎確定抽2+
→ evildark    :你還在冰甲。。。
→ evildark    :而且冰箱完剋目前所有一波流  萬解
推 a2364983    :放狗沒解啊 放狗效果會維持 只能賭下回合神抽AE
→ a2364983    :不對 神抽AE也沒用 他有天生技 那只能賭下回合炸死他
推 chaoz10     :跟lol板一樣阿沒附人權講話就沒威信
噓 RX11        :大家在吃牛肉麵吃得很開心的時候
→ RX11        :一個人跑進來說牛肉麵根本就跟屎一樣難吃
→ RX11        :大家撻伐他就開始說我只是說牛肉麵難吃 不是來吵架的
→ RX11        :你覺得這種邏輯很說的通就對了
→ JamesChen   :文中都解釋了
→ RX11        :還不要戰人勒 今天就是你走進來說冰箱是垃圾
→ RX11        :所有用冰箱的人會怎麼想?
→ RX11        :你可以開頭直接說冰箱有所限制 不是很好用
→ RX11        :但是開頭直接說冰箱是垃圾? 這擺明找架吵吧..
噓 ginokk      :你語氣就真的不好.
噓 a5889774    :cd 好了再來噓一次
→ a5889774    :爐石版法反陳一戰成名
→ lizardXD    :說冰箱垃圾和不會用不要說是垃圾的好像是同一個人呢
→ v1020304    :說冰箱垃圾還要發篇文強調語氣沒有不好? 恩....
→ JamesChen   :垃圾原來有這麼強烈的嘲諷作用阿? 好吧 我道歉
→ JamesChen   :我原意就是冰箱泛用性很低  沒用
→ aegius1r    :泛用性很低和沒用好像是兩回事? 原文就是特化直傷?
噓 d200190     :跳進來喊冰箱是垃圾、你無法證明冰箱很強...同理你也
→ d200190     :無法證明冰箱是垃圾啊，頗呵
→ vencin1987  :下面的文章 TL公開賽冠軍放2張冰箱1張冰甲^^
→ JamesChen   :So? 對了，那套跟你大概只有50%一樣，那裡類似
噓 htklkenny   :JamesChen   :推廣一下:冰箱是垃圾
→ evildark    :JamesChen   :推廣一下:冰箱是垃圾
→ yulymoon    :在硬坳很難看啦