[閒聊] 幾個觀念大家來討論看看

[vencin1987 (迪納敏斯)]

各位好 常看到一些推文的內容跟自己想法很有差異提出來大家討論一下~

1.傳說越多越強

  個人認為這是最常看到，而我個人認為是最新手的想法
  我自已是認為"大部分尤其高法力點數"的傳說
  都是"為了勝利時準備的"，這句話是跟朋友間的用語
  大概意思是 "贏了出來更贏，輸了出了還是輸" 或 "順風角" 這樣
  尤其是那幾條龍更是如此，為什麼?
  那幾條龍看起來效果似乎很強，但:

    A.法力消耗太大
    就用那幾條龍來說 9~10點的消耗等於你打了這張
    這回合差不多就沒事做了 而且大部分的傳說都沒有嘲諷
    也解不了場，所以你快撐不住了的時候其實放了在大部分
    的情況也極難挽回，除了一些少數例子(如對手剩8~9HP)

    B.沒有立即的效果
    承A 你放了這條龍消耗了9成9的魔力，但一般都沒有立即的效果
    大概除了死翼，但注意，當你一旦下了死翼就代表犧牲了所有東西
    而對手只要在他被死翼打死前解掉死翼 或是打死你就好了
    但你下了死翼之後拖過當下那回合，你就是開始拚神抽
    如果你是武O遊戲當然另當別論，但如果你是你應該不需要靠死翼
    除了一些少數的例子(如對手剩8~9HP)

  或許覺得這些龍很強的各位可以思考看看，被這些龍嚕死的那些局
  是不是真的對方不放這隻龍就會贏呢?或是只是贏的更穩固
  又自己放這些龍贏的時候，不放就會輸嗎?或是只是贏的更穩固
  是不是大部分的情況都有其他卡可以解呢?
  放龍下去結果逆轉的情況跟龍卡在手上或是放下去還是輸的情況多?
  個人是認為真正比較實用的大概只有血法師
  即使是釣魚納特賺牌的機會也不到1/4(薩滿可能稍微好一些)
  如果要就傳說單卡討論可以在推文提出

2.牧師偷牌好IMBA

  這我也滿不能理解的，我唯一放過的是思想竊取，放的原因不是要偷
  對方的牌，只是因為1換2，總共有三張偷牌系列我一張一張來講

  A.思想竊取
    1換2 賺一張 或許有可能你是武O遊戲可以偷到完成神戰術
    (不過如果是武O遊戲你應該不需要靠這樣)
    完全無法掌握，說真的我覺得法師的3點抽2比這張實在多了
    偷到可以完成神戰術的牌的機率跟偷到完全不相關的牌的機率哪個高?
    這個問題在未來牌越來越多種的時候會更嚴重。

    第二個有些人很常講，我是覺得滿好笑
    就是說會比別人DECK多2張(用1次多1張 會讓你有32張牌能用)
    拜託...根本就很少打到抽乾 現在環境又都是快牌，算這個真的有意義?

  B.心靈幻象
    1換1 沒有賺牌 大部分的情況無法預知會偷到什麼
    是我就放一張直接有實用價值的
    (我懶得打如果你是武O遊戲了)

  C.心理遊戲
    比B更慘 依現在來說小快攻盛行 4點叫到小於4的機會多還少自己想
    是我就放一張直接有實用價值的 隨便說一個破法者 群體驅魔 什麼的
    都比這實用吧
    (我懶得打武藤之類的)

3.4攻生物盛行都是因為牧師太IMBA

  或許一開始有部分原因是牧師多，但絕對不是只因為牧師太IMBA
  4攻有好幾個生物本身就很優質，既然很優質又可以躲牧師為何不用?
  牧師可能是原因之一但絕不是全部，4攻卡很多如
  破法者、冰封雪人、受傷的大劍師、日行者、銀白指揮官、黑騎士等等
  這些牌 難道假設今天牧師可以殺4點就沒人放? 一樣卡很多如要討論單卡請推文
  牧師現在越來越少的原因也不全是4攻多的錯
  放狗/漁人等快攻多的情況牧師事實上是很難對付的


都是個人看法 可能有人又要說我擺老
卡片也玩了10來年的確是老
無所謂 想看的人就看 不想看就按←吧

其實我一開始也很想組雷亞卡獵人牌組
但啟動跟警告機器人只能各放2實在很難打

想當初在其他遊戲為了證明達克說"R卡多沒用"
花了N多鈔票才組出一個除了地牌都是R卡的牌組
而且勝率還不錯(後來官方竟然出了一個預組有包含這副牌的核心牌 吐血)
但這絕對是 "特例中的特例" 在爐石一種牌只能放2的情況幾乎是不太可能
出現這種玩法 事實上"R卡多沒用"大部分情況都是對的
大家如果有注意，大部分有名常開的實況主傳說放的並不多，甚至0張
主流的漁人 放狗 直傷 傳說也大概只有漁人會放老瞎眼|賈克斯

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.11.187
推 jjlove22    :1 本來就這樣 我想大家現在都知道吧法力取線像山
看推文/文章明顯很多人不知道
所以發這篇來大家看看
→ jjlove22    :2 沒人說那個很imba吧 主要都是說精神控制跟北峻教士
我很常看到.. 真的
常常看到說什麼牧師一直偷牌無恥阿之類的 超多
都藏在推文中
→ jjlove22    :我看實況主說 偷牌主要是可以了解對手的打法像是漁人
→ jjlove22    :或是甚麼戰術之類的 偷手牌也是就可以預測對手行動
漁人應該不需要偷牌也很明顯
不明顯的戰術偷牌大概也看不出
主要是對方手牌除非很少 否則意義極低

抱歉我要去睡了 剩下的中午以後在回應!
※ 編輯: vencin1987      來自: 114.44.11.187        (11/17 06:42)
→ zero249238  :偷牌主要不是OP是讓人肚爛吧
→ zero249238  :偷到中立生物就當他有放抽到所以沒差
→ zero249238  :偷到那種職業KEY卡就真的有可能會被逆轉
→ zero249238  :明明算對面已經放了兩張神聖新星
→ zero249238  :結果又打出一張奉獻
→ zero249238  :這種輸法除了個幹字大概沒啥好說的
→ zero249238  :又加上心控，牧師會變成眾矢之的不意外
推 itisonlyform:牧師抽三不如法師抽三 牧師偷一不如獵人三選一
→ itisonlyform:原因是因為自己的牌組是有戰術核心的
→ itisonlyform:別人的牌則是完全random的，完全靠運氣偷
推 sowulo      :我覺得傳說在平局還滿好用的 大家生物跟秒殺都換得差
→ sowulo      :不多了 丟出一個炎魔夢境龍出來對方沒辦法處理就結束
→ sowulo      :好幾次都被這樣打破僵局 還有萬惡賈克斯丟出來都逆轉
→ sowulo      :一個牌組放個一張就差不多了吧 除非是雙啟動生長小D
推 lesnaree2   :我剛好都被2偷到我的職業強卡 超不爽
→ sowulo      :至於偷牌真的太賭運氣 對戰可以選 競技場完全不敢賭
→ sowulo      :而且競技場都是打生物戰 搶場優跟放生物卡太重要了
→ lesnaree2   :話說你有在wow看過牧師開奉獻還是順劈斬？
→ lesnaree2   :牧師根本可以改名成賽魯了 wow有這種職業嗎
推 Yierhmo     :推樓上，我覺得至少偷卡得限制只能偷中立吧…
→ Yierhmo     :不然也太不符合設定的邏輯了，wow牧師使用炎爆~
推 Arnol       :牧師拿奧金收割斧 超可愛 <3
→ Yierhmo     :這樣不會被說外掛之類的嗎XD
→ hicangetsu  :心靈換象是換手牌=知道對方一張卡 這不重要嗎？
推 learn520    :昨天法師打競技場打到後面逼完牧師的2張心控
→ learn520    :然後場面上也控制住雖然血剩不多但打掉對方也就最多3
推 crystalagate:競技場就別說逼完了，又沒有張數限制
→ learn520    :回合的事..結果被牧師偷走了2張牌組裡唯2的火球..
→ learn520    :我就這樣被自已的火球給打掉了自已都傻眼
→ learn520    :應為他手上最後2張都是心控應該說逼完他手上的牌
推 Arnol       :所以牧師就是讓人不爽度最IMBA
→ panp0525    :被牧師複製好幾次炎爆....
推 lesnaree2   :聖騎被複製諸王 真銀 薩滿被複製土元素 嗜血 當場想
→ lesnaree2   :拔線
推 sosobi      :我牧師偷過費倫 自己也有一張  那場出了兩次lol
→ sosobi      :不過牧師偷到武器就很冏
推 Arnol       :牧師偷到費倫會四倍嗎
→ sosobi      :不知道 這隻一出場 不是死掉就是被沉默心控
→ sosobi      :沒試過
噓 enoch3300038:我牧師偷到弗丁死了還能砍人呢 對面聖還還抽不到咧
噓 entranced   :牧蜜必噓
噓 cloud7515   :被自己的牌逆轉牌就是不爽
→ daihc       :心靈幻象&思想竊取 就是以最小點數換取有用的牌
→ daihc       :心靈幻象1P 在中後期換來的至少都是4P以上的"有用牌"
→ daihc       :思想竊取就是一換二 這兩張單純用點數去看就鐵定賺
→ daihc       :而且沒有人會把沒用的牌放在排組裡 不用管什麼神偷
→ jjlove22    :有用牌怎麼個定義法 你偷到放狗有用嗎
→ daihc       :即使思想竊取換兩張2點的1/2抽牌也不虧
→ lesnaree2   :就放狗沒用而已..其他牌是多偷多賺
噓 jack0123nj  :大大，你只說了偷牌跟暗言，心控和真盾呢
→ lesnaree2   :偷別人的傳奇 AOE 羊, 青蛙 撐過7回合 8回MC打臉
→ daihc       :偷到放狗為什麼會沒用 只是沒有像獵人這麼大效益而已
推 Arnol       :MC打臉 腥腥的
→ daihc       :這兩張偷牌 並不是過強 只是說原PO說沒啥用就太過了
→ jjlove22    :我想說的是一般牌很多都是打combo你偷到一張有時候
→ daihc       :這兩張以小點換大點的效果是好的
→ lesnaree2   :對啊 魚人術被偷 還好但競技場雜牌 偷牌優勢就大了
推 gogogohaha  :被抽到炎爆 被逆轉過= =... 還不只一次
推 Arnol       :我抽到魚人術的傳奇逆轉過 也抽到幽光過 QQ
推 Nyeduxa     :我被偷2次牌就被對方猜到我這副打什麼主意了啊
→ cloud7515   :牌組這麼多張牌 偷到好牌的機率比偷盜放狗大好幾倍
推 gargoyles   :偷牌最受不了的是一種情況  兩邊你來我往出一張殺一
→ gargoyles   :張  進入消耗戰情況  牧師也沒多抽牌但就是牌比你多
→ gargoyles   :最後在某回合被自己的小怪弄到場面控制不住
噓 sophigo     :被偷被控就要解自己的牌解半天 最後還被自己的炎爆
→ sophigo     :收尾 根本逆轉神牌
噓 MidoriG     :牧師文必噓
推 turtleaoc   :會覺得偷牌無恥 是因為被自己職業卡打敗印象會很深
→ powordisland:牧師偷到別的職業的關鍵牌.. 超容易逆轉 好牌不OP?
→ turtleaoc   :有一次競技場只有一張烈焰風爆一張火球一張變羊
→ powordisland:比傳奇的卡更容易逆轉 按照原PO認為的傳奇 他比傳奇
→ turtleaoc   :三張都在手上 牧師偷牌堆我就大笑
→ powordisland:強多了 不OP是啥?
→ turtleaoc   :雖然就期望值來說偷牌堆不高 不過真的會讓人很不爽
噓 misevil     :不OP會被改到10點法力? 真好笑
→ usssen      :偷到中立牌看不出來...
推 JamesChen   :說無恥和說IMBA是不一樣的
推 infinite1234:玩家可以輸,但不能輸的不爽
噓 leosirius   :我對上牧各式各樣的大招被偷過 連心控也被偷 @#$%
→ lesnaree2   :沒錯 我可以接受被青蛙被羊被火燒被暗殺
→ lesnaree2   :但被自己的招式和傳奇打死就是鳥
→ Sadim       :幾百張的好卡可以偷，就偏偏針對放狗，來說偷卡沒用
→ JamesChen   :偷到爆炸陷阱很剋放狗阿XD
噓 Azure123    : 被心控逆轉然後偷到心控反逆轉
噓 b81314      :思想竊取明明就很強
噓 s81j81js    :被偷過的真淫劍砍死 或是被偷過火球丟死 還在扯不強?
→ s81j81js    :只要偷到的牌是該職業的牌 常常都是能逆轉的牌
→ s81j81js    :全職業只有他能拿其他職業的東西 然後一直說很弱很弱
噓 infinite1234:同意樓上,而且還沒反制手段
→ ZMTL        :我覺得思想最強的是會讓你無法去計算對手的可能性
→ ZMTL        :法師你知道要閃羊、薩滿知道要閃青蛙等等，你打牌一
→ ZMTL        :定會去計算對手還有什麼招可能放沒放，但當對手從自
→ ZMTL        :己手上拿了未知的兩張牌時，會很有壓力。
→ ZMTL        :如果能讓被偷的人知道自己被偷哪兩張牌，可能還好些
噓 erosha      :你牌組只能放30張你會放爛牌在裡面???對面不管偷到
→ erosha      :甚麼都是賺好不好...
噓 infinite1234:當大家都能預期對方下一步,沒有辦法被預期就是OP
噓 wangquanchi :哥玩MTG哥最強~
噓 TFsonG      :牧蜜來了~快逃
推 Nauglamir   :曾經玩法施被心靈幻象思想竊取偷炎爆+火球+藍龍
→ Nauglamir   :我炎爆都還沒抽上手就被兩輪火球+炎爆連續丟死
→ Nauglamir   :這些卡不強，勝率沒有特別高，但只要被搞一次對方就
→ Nauglamir   :被破壞掉一整個晚上的遊戲體驗
噓 zseineo     :請支持BAN種族選項 BAN牧師世界就不一樣
→ zseineo     :打錯了 職業才對
→ Nauglamir   :ZMTL說得沒錯，不知道羊是否被偷了讓怪完全不敢下
→ Nauglamir   :一個戰術就算他勝率不到50%，但他破壞了對手遊戲體驗
→ Nauglamir   :這就會讓人把矛頭指向它
→ Nauglamir   :心控同理，對一個新手來說，等了一輩子就為了放出傳
→ Nauglamir   :說卡的光輝，結果招出來馬上被控走
→ Nauglamir   :眼睜睜看著自己養大的小傳說龍把自己揍死
→ Nauglamir   :你能不難過嗎？你能不哀嘆人世無常世態炎涼嗎?
→ vencin1987  :哈哈 我牌組根本沒牧師了
→ vencin1987  :我用獵人打到鑽石法師打到大師 牧師沒讓我有什麼好處
噓 erosha      :封像變了哭哭
噓 tn703678    :昨晚偷了紅龍后+伊瑟拉  我都不想說什麼了
噓 piety4u     :有這麼多無恥的地方你只提一些雞毛蒜皮?
噓 erosha      :想被須給你需哈哈
噓 erosha      :沒試過同一篇噓好幾次這次是是看@@
噓 bl00din     :牧師的牌都給別人壓力
噓 DM1984      :看到下一篇根本沒玩牧師就笑了
→ rofellosx   :如果你是武X遊戲可以忽略此篇