Re: [閒聊] 幾個觀念大家來討論看看

[maxablue (鼠兒果)]

※ 引述《vencin1987 (迪納敏斯)》之銘言：
: 各位好 常看到一些推文的內容跟自己想法很有差異提出來大家討論一下~
: 1.傳說越多越強
:   個人認為這是最常看到，而我個人認為是最新手的想法
:   我自已是認為"大部分尤其高法力點數"的傳說
:   都是"為了勝利時準備的"，這句話是跟朋友間的用語
:   大概意思是 "贏了出來更贏，輸了出了還是輸" 或 "順風角" 這樣
:   尤其是那幾條龍更是如此，為什麼?
:   那幾條龍看起來效果似乎很強，但:
:     A.法力消耗太大
:     就用那幾條龍來說 9~10點的消耗等於你打了這張
:     這回合差不多就沒事做了 而且大部分的傳說都沒有嘲諷
:     也解不了場，所以你快撐不住了的時候其實放了在大部分
:     的情況也極難挽回，除了一些少數例子(如對手剩8~9HP)
:     B.沒有立即的效果
:     承A 你放了這條龍消耗了9成9的魔力，但一般都沒有立即的效果
:     大概除了死翼，但注意，當你一旦下了死翼就代表犧牲了所有東西
:     而對手只要在他被死翼打死前解掉死翼 或是打死你就好了
:     但你下了死翼之後拖過當下那回合，你就是開始拚神抽
:     如果你是武O遊戲當然另當別論，但如果你是你應該不需要靠死翼
:     除了一些少數的例子(如對手剩8~9HP)
:   或許覺得這些龍很強的各位可以思考看看，被這些龍嚕死的那些局
:   是不是真的對方不放這隻龍就會贏呢?或是只是贏的更穩固
:   又自己放這些龍贏的時候，不放就會輸嗎?或是只是贏的更穩固
:   是不是大部分的情況都有其他卡可以解呢?
:   放龍下去結果逆轉的情況跟龍卡在手上或是放下去還是輸的情況多?
:   個人是認為真正比較實用的大概只有血法師
:   即使是釣魚納特賺牌的機會也不到1/4(薩滿可能稍微好一些)
:   如果要就傳說單卡討論可以在推文提出
NGA有篇文章是中立傳說卡的排名
雖然排位有幾個小弟不認同 但大致上算滿推薦大家去看的
簡單舉幾個例子就好

2/1/1 血法師 法術傷害+1 死亡之聲抽一張牌
這兩個技能就不只2水晶的價值，只要有一定數量法傷牌的組合都可以放

5/5/5 希瓦娜斯 死亡之聲隨機控制對方一個單位
時下流行的小怪快攻可能會抓到廢物，但光是5/5/5的怪就比一般帶效果的五水晶怪強

8/8/8 拉格納羅斯 無法攻擊。在你的回合結束時，對一名隨機敵人造成8點傷害。
高攻高血、不怕沉默、一下來就能做傷害，除非你玩魚人或是各種一波流，不然什麼牌
都能放上一張，被這張卡逆轉的不在少數

9/4/12 伊瑟拉 在你的回合結束時，抽一張夢境卡
九水晶裡最強沒有之一，一下來就能發效果，下一回被沉默也不會虧，五張卡裡除了
"夢境"比較雞肋以外全部都物超所值!"覺醒"與"夢魘"甚至能反敗

另外紅龍、黑騎士、綠皮隊長...等等其他都有不錯的功能性
更別提大家講到爛的幾個職業傳說卡
有沒有發現普遍認為強的卡大都非原PO所說的9-10水晶的大龍
也幾乎都是一下來就能發效果或不怕沉默
因為傳說卡本來就沒有標榜"一抽到你就一定贏"，而是它的CP值高於一般紫藍白普卡

再來傳說卡有強弱之別，也許正是原PO使用的是比較弱的傳說
才會覺得傳說卡是"順風卡"並不能逆轉，但實際上卡片遊戲就是比算數比誰賺的牌差多
而傳說卡就是能賺比較多牌差，挑選正確的傳說卡能給你逆轉的機會
但你有沒有把握住就不能怪罪於你自己的牌組

總結:個人對於傳說卡的見解就是"順-穩定獲勝，平-打出優勢，逆-翻盤機會"
所以到底傳說卡放越多是否就越強?
我只能說不會放越多你就越強，但有放一定比不放強
: 2.牧師偷牌好IMBA
:   這我也滿不能理解的，我唯一放過的是思想竊取，放的原因不是要偷
:   對方的牌，只是因為1換2，總共有三張偷牌系列我一張一張來講
:   A.思想竊取
:     1換2 賺一張 或許有可能你是武O遊戲可以偷到完成神戰術
:     (不過如果是武O遊戲你應該不需要靠這樣)
:     完全無法掌握，說真的我覺得法師的3點抽2比這張實在多了
:     偷到可以完成神戰術的牌的機率跟偷到完全不相關的牌的機率哪個高?
:     這個問題在未來牌越來越多種的時候會更嚴重。
:     第二個有些人很常講，我是覺得滿好笑
:     就是說會比別人DECK多2張(用1次多1張 會讓你有32張牌能用)
:     拜託...根本就很少打到抽乾 現在環境又都是快牌，算這個真的有意義?
:   B.心靈幻象
:     1換1 沒有賺牌 大部分的情況無法預知會偷到什麼
:     是我就放一張直接有實用價值的
:     (我懶得打如果你是武O遊戲了)
:   C.心理遊戲
:     比B更慘 依現在來說小快攻盛行 4點叫到小於4的機會多還少自己想
:     是我就放一張直接有實用價值的 隨便說一個破法者 群體驅魔 什麼的
:     都比這實用吧
:     (我懶得打武藤之類的)
A 我同意，一樣是3抽2自己的牌絕對是比較好，思想竊取有點像是賭博好壞參半
我有抽到血吼之斧反敗過，也有抽到放狗輸過，但拿來補手牌的卡卻是個很棒的選擇
畢竟現在中立生物流行，運氣不要太差應該都能補到能用的牌

B 這張卡其實很有意思，對方手牌越少它的戰術價值越大，知己知彼百戰百勝，但是
也是看運氣的卡，如果你每天都有扶老太太過馬路就放吧

C 基本上同意，目前來講期望值太低
: 3.4攻生物盛行都是因為牧師太IMBA
:   或許一開始有部分原因是牧師多，但絕對不是只因為牧師太IMBA
:   4攻有好幾個生物本身就很優質，既然很優質又可以躲牧師為何不用?
:   牧師可能是原因之一但絕不是全部，4攻卡很多如
:   破法者、冰封雪人、受傷的大劍師、日行者、銀白指揮官、黑騎士等等
:   這些牌 難道假設今天牧師可以殺4點就沒人放? 一樣卡很多如要討論單卡請推文
:   牧師現在越來越少的原因也不全是4攻多的錯
:   放狗/漁人等快攻多的情況牧師事實上是很難對付的
總體看起來很像是個牧師護航文 但是基本上還算滿客觀並沒有太偏頗
四攻生物很優質這件事沒錯，但如果牧師今天弱點不是四攻的話
破法者、指揮官、黑騎士這種一下場就有效果的還好
雪人四水晶、補過血的大劍師五水晶、日行者六水晶這些全都可能被3水晶直接換掉
平心而論大家難道不會把四攻怪數量減少嘛?
我不是來討論牧師IM不IMBA，而是很客觀的說牧師的暗言術對於生物的配置絕對有影響
: 都是個人看法 可能有人又要說我擺老
: 卡片也玩了10來年的確是老
: 無所謂 想看的人就看 不想看就按←吧
: 其實我一開始也很想組雷亞卡獵人牌組
: 但啟動跟警告機器人只能各放2實在很難打
: 想當初在其他遊戲為了證明達克說"R卡多沒用"
: 花了N多鈔票才組出一個除了地牌都是R卡的牌組
: 而且勝率還不錯(後來官方竟然出了一個預組有包含這副牌的核心牌 吐血)
: 但這絕對是 "特例中的特例" 在爐石一種牌只能放2的情況幾乎是不太可能
: 出現這種玩法 事實上"R卡多沒用"大部分情況都是對的
: 大家如果有注意，大部分有名常開的實況主傳說放的並不多，甚至0張
: 主流的漁人 放狗 直傷 傳說也大概只有漁人會放老瞎眼|賈克斯
TRUMP很多組牌都有血法師、拉格，伊瑟拉跟希瓦娜斯也不算少見
在爐石邀請賽Artosis三副牌五張傳說
以上

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◆ From: 36.231.137.68
※ 編輯: maxablue        來自: 36.231.137.68        (11/17 08:15)
推 Aggro       :傳說很威的 你不是用特定卡解就是一換二以上
→ Aggro       :所以有還是有差 不過這算是給課金的福利 也沒啥不可
推 lesnaree2   :牧師還有傷五自補五的 再加上心控什麼怪都清爽爽
→ Aggro       :心控OP我同意 但偷卡...說真的太不穩了
推 lesnaree2   :三點偷牌偷到鳥牌也不虧 偷到王牌更是氣死對方
→ maxablue    :目前中立生物占牌組組成太多，造成竊牌的優勢
推 lesnaree2   :而且有一種控制可以當回合馬上攻擊 真的很沒水準
推 Arnol       :為啥沒有死亡之翼 還滿逆轉的啊QQQQQ
→ maxablue    :A大 有說只舉幾個例子了啦XDD
推 toykilled   :直擊法拿紅龍很討厭阿...
推 BURNE       :我有偷卡連續偷到2顆法力水晶過...
推 zoids0308   :別忘了偷牌是多了2張手牌而且不算自己牌庫的
推 powordisland:偷牌如果在逆勢的時候 有機會逆轉.... 且頗高
→ powordisland:你不覺得除了機率問題 如此可以逆轉比賽的牌 不OP嗎
→ powordisland:順風的時候你比對方又多出一張牌 或許又有更好的場控
推 infinite1234:機率性的東西本來就是有好有壞,君不見那些地精
→ infinite1234:重點是根本沒反制手段,甚至連對方偷到啥都不知道
→ infinite1234:你出招別人解得提心吊膽要死要活 嗯...好公平??
推 JamesChen   :死亡之翼對面只要有留解牌: 羊/妖術/致命射擊 等
→ JamesChen   :就是對方大笑  哪裡逆轉了
→ thewid      :對面留解牌 你抽到啥不是都一樣?
→ thewid      :在後期僵持 雙方都沒手牌時 這張就是能逆轉
推 s81j81js    :同意infinite 偷牌無反制 還只能祈禱他別偷到好牌
→ s81j81js    :而且偷好牌的機率不算低 偷生物 賺 偷法術 有些會賺
→ s81j81js    :除非他偷到是放狗之類的"啟動法術" 不然怎樣都占優
→ dennisgreat :法術反制阿 偷牌其實沒很強 我都放一張而已
→ dennisgreat :搭配上別人牌組一定比你拿自己的牌組差
→ lesnaree2   :法反只有法師有 而且其實法也比牧強說
→ dennisgreat :其實這算牧師特色 沒偷看就不算牧師了
→ dennisgreat :算是給不課金的一條活路吧 跟快攻一樣
→ lesnaree2   :偷看 跟 偷拿是不一樣的概念吧..
推 infinite1234:寧願改偷看也不要偷拿
→ infinite1234:法術反制...你怎麼知道什麼時候對方出偷牌
→ infinite1234:我如果算得到我直接去算樂透比較快
→ infinite1234:隨便出個招,我還要在前面算半天 嗯...好公平??
推 ZMTL        :給不課金的一條活路？ 意思是不課金都去玩牧師就對？
→ Korsechi    :說到反制就扯不完 我知道對手有炎爆 還是只能用臉擋
→ Korsechi    :大師很多沒課金 但不一定都玩牧師
→ infinite1234:大家都能被預期的時候,你不能被預期就變得相對OP
推 geebit      :競技場順風局被對手神抽死翼逆轉過..
推 erosha      :推喔有到李元PO根本有問題
→ dennisgreat :不課金又不玩快攻大概就牧師了 相對簡單的
→ kissyourbird:(不是用法/牧)無課金上大師是在幾波key發送前才有的
→ kissyourbird:事
→ kissyourbird:後段進入要爬但是相對人數多課金樣本也變多,靠cp值高
→ kissyourbird:抽到的卡上去相對容易
推 vencin1987  :同意穩定度才是比較重要的
推 edwardno1   :推低Cost傳說，例技工第二回造暴龍對面壓力應該頗大